.
Kaip pasakė Jaron Lanier, toks gudrus vyrukas, jei kelias savaites vidinis balsas tave graužė ir vertė ką nors parašyti tam tikra tema, tuomet rašyk. Šia tema nenorėjau rašyti ir ilgai save atkalbinėjau. Parašyti paskatino keli asmeniniai atvejai, kai net artimiausi žmonės nesigaudo garsiojo seksualinių mažumų parado/eitynių Vilniuje prasmėje ir žmonių teisėse, ir dar John Dalhuisen („Amnesty International“ atstovo) tikslus pasakymas, jog homofobiją stiprina tolerantiškų žmonių tyla ir abejingumas.
Ar tavo kaimynas (pažįstamas ar nepažįstamas) turi teisę liepti tavo žmonai/vaikui/broliui/tėvams rengtis tik taip, kaip patinka jam ir ne kitaip? Ar turi teisę nurodyti, ką tu gali daryti ir ko ne? Ar turi teisę kištis į tavo lovos reikalus ir nurodyti, kokiomis pozomis tau mylėtis? Ar turi teisę nurodyti tavo vaikams ar giminėms, ką mylėti? Manau, kad visi atsakysime – ne. Ir apskritai sutiksime, kad joks žmogus neturi teisės mums taip nurodinėti. Tai kodėl tokia daugybė mus supančių žmonių nori taip elgtis su homoseksualiais žmonėmis? Kodėl žmonės jaučiasi turintys teisę nurodyti kaip elgtis kitokiems nei jie? Galų gale kas labiau pažeidžia visuotinę moralę ir etiką – ar viešai skleidžiama diskriminacija, neapykanta ir bandymas riboti žmonių teises, ar ultra-konservatyvioje visuomenėje nepriimtinas, tačiau visiškai normalus, gamtai neprieštaraujantis elgesys?
Šiame įraše nebus diskusijų apie tai, ar homoseksualumas liga, ar homoseksualumas yra iškrypimas, ar homoseksualumas prieštarauja gamtai – jei iki šiol dar tuo esate įsitikinęs, tai puikiai tiktumėte Gražuliui į kompaniją. Apie tai jau pridiskutuota tonos puslapių ir komentarų, pasaulinės medikų asociacijos per tris paskutinius dešimtmečius yra paskelbę pakankamai savo tyrimų ir įrodymų, o homoseksualių žmonių ir šeimų tyrimų gausumas jau gali būti laikomas pagrįstu, todėl kartotis yra tiesiog neįdomu. O jei pavėlavote į diskusiją – patys esate kalti, juk gyvename nebe 15 amžiuje, nesame nosies iš savo trobos neiškišantys žmonės. Nors jeigu ir nespėjate į traukinį, neliūdėkite – net liberalais save pristatantys politikai nustebina savo kritišku požiūriu į homoseksualumą.
Kai Facebook tinkle pradėjo kurtis grupės už ir prieš homoseksualų (bei biseksualų ir transeksualų) eitynes/paradą, buvau labai nemaloniai nustebintas, kai pamačiau, kas iš draugų prisijungė prie prieštaraujančių grupės. Pats nesijungiau nei prie vienos grupės. Suprantu, kad taip mano draugai ir pažįstami išreiškia savo nuomonę, tačiau vis tiek tai buvo nemaloni naujiena man, kadangi galvojau, jog gyvenu tarp labai tolerantiškų žmonių. Pasirodo, ne, nors guodžiau save tuo, jog tai tik mitų ir stereotipų pėdsakas, kadangi žmonės galvoja, jog eitynės/paradas bus pimpalų šou su sekso elementais. Buvo kraupu skaityti prieštaraujančios grupės komentarus – ten savo „nuomonę“ pareiškiantys žmonės atrodė tokie buki ir trumparegiai, jog netgi darėsi nuoširdžiai liūdna dėl savo tautos. Gerai nors tiek, kad tarp tų rašiusių nepamačiau nei vieno savo draugo. Aukščiau esančios nuotraukos ir susijusios su tokiais žmonėmis: kai įsiveliu į diskusiją su kokiu nors nenorinčiu_nieko_girdėti žmogumi, kuris tesugeba pasakyti „Pyd**us reikia žudyti“, „Pyd**ai gaidžiai“ ir panašiai, mano pagrindinis klausimas jam būna labai paprastas – „Ar žiūri lesbiečių pornografiją?“/„Ar tau gražu dvi besibučiuojančios pusnuogės merginos?“ Spėkite, kokį dažniausiai atsakymą išgirstu? Taip, atspėjote.
Kažkodėl mūsų visuomenėje kairioji nuotrauka yra visiškai priimtina ir kokie 90% procentų žmonijos pasakytų, kad ji yra visiškai graži. Daugumai vyrų ji yra netgi labai seksuali. Tuo tarpu dešinioji nuotrauka – „du pyd**ai, žudyt tokius“. Kuo šios nuotraukos iš tiesų skiriasi? Niekuo. Jos yra visiškai vienodos, tiesiog vienoje yra viena homoseksuali pora, kitoje – kita homoseksuali pora. Kai tie asmenys, kuriems užduodu klausimą, supranta, ką norėjau pasakyti – jie dažniausiai nebeturi ką man atsakyti. Suveblena ką nors panašaus į „čia viskas kitaip, kai merginos, tai normaliau“ ir daugiau neturi ką pasakyti. Nuo kada dvi viena kitą bučiuojančios/masturbuojančios/besimylinčios merginos yra normalu, o du tą patį darantys vaikinai – iškrypimas? Aš įžvelgiu elementarų prieštaravimą sau, kadangi tai yra visiškai vienodi ir normalūs seksualiniai veiksmai, tik juos atlieka skirtingos lyties asmenys. Kažkodėl esame už sistemą, kurioje moters ir vyro atlikti veiksmai būtų vertinami vienodai ir lygiavertiškai, tačiau kai tai susiję su seksualiniu gyvenimu – viskas pasikeičia. Beje, jei esate tas kategoriškas pilietis, kuriam abi nuotraukos yra nepriimtinos – sveikinu jus su tvirta nuomone ir neveidmainiavimu.
Dar galima kalbėti apie didįjį šurmulį, kuris kilo, kai visi sužinojo apie gegužės 8 dieną organizuojamą seksualinių mažumų ir jų draugų bei giminių paradą/eitynes. Kai sužinojau, kad jos vyks, nereagavau niekaip – man iš tiesų buvo vienodai, ar jos bus, ar ne, nes turiu nuomonę, jog Lietuvoje homofobiška situacija nėra tokia bloga, kokia yra tarkim Rusijoje ar Ugandoje, kur dėl savo seksualinės orientacijos žmonės yra žudomi. Ar pasieks ir mūsų šalis tokį siauraprotiškumo ir nesuvokiamo idiotiškumo lygį, kai žmonės bus žudomi už savo asmeninį požiūrį ar gyvenimą? Manau, kad ne. Situacija nėra tokia bloga, manau, kad viskas tik gėrės, nors ir ne tokiais tempais, kokiais norėtų homoseksualūs žmonės. Juk moterys balsavimo teisę irgi ne per dieną išsikovojo, o juodaodžiai vergavo ne vieną šimtmetį? Visuotinis aklumas užtrunka ilgai, todėl nereikia norėti per dieną nuversti trūnijančių ir smirdančių dogmų kalnų. Praplėsti akiratį nori toli gražu ne kiekvienas – didžiajai masei žmonių yra daug paprasčiau gyventi savo mažame pasaulėlyje ir nekvaršinti savo galvos „kitokiais dalykais“. Taip juk lengviau ir ramiau, o ir smegenys neperkaista.
Tačiau vis klausiau eitynėms/paradui prieštaraujančių žmonių: kodėl homoseksualai neturi teisės daryti eitynių ir žygiuoti gatvėmis? Kodėl heteroseksualai tai daryti gali, kodėl pensininkai tai daryti gali, netgi fašistai tai laisvai gali daryti – o štai visiškai tokiems patiems žmonėms, su dviem rankom, kojom, ir galva – to daryti nebegalima? Kodėl aš galiu nueiti į savivaldybę ir paprašyti leidimo surengti valentino dienos paradą su daug širdučių – ir jį gausiu? Kodėl leidimą gavo lietuviška radijo stotis ir galėjo vidury miesto surengti bikinių paradą?
Atvirai pasakius, man šie vaizdai sukelia pasišlykštėjimą tais besistaipančiais vyrais su pampersais, ko nesulyginsi su visai gražiu seksualinių mažumų paradu Latvijoje. Taigi, kodėl homoseksualiems asmenims parado štai rengti ir negalima? Kodėl bikinių paradas nesulaukia jokios kritikos, o seksualinių mažumų paradas (net neįvykęs!) pateikiamas kaip blogiausias ever dalykas, įvyksiantis Lietuvoje? Atvirai pasakysiu – neišgirdau dar nei vieno normalaus argumento, kodėl to daryti jiems negalima. Gal kas turite kokį?
Kuo daugiau diskusijų atsirasdavo visuomenėje, tuo mintys vis labiau kaupėsi. Buvo ir smagių dalykų, kurie kėlė nuotaiką. Buvo labai juokinga stebėti, kaip susivienija ir į vieną barikadų pusę stoja žmonės, prieš tai buvę nesutaikomais priešais. Forsai bičiuliavosi su visokio plauko fašistais ir nacionalistais (kaip visada sakiau, jie vieni nuo kitų skiriasi tik apranga), pensininkai su jaunimu, politikai su oponentais, ir netgi tikrai protingi žmonės susilygindavo su bukapročiais savo nekorektiškais viešais pasisakymais ir neetišku diskriminacijos skleidimu. Prasidėjo visuotinis cirkas ir nenumaldomas parado/eitynių maišymas su purvais, kai renginys dar net neįvykęs. Visi bijo nuogų pimpalų ir daug riebių storų vyrų su odiniais diržais.
K’mon, žmonės! Negi jūs tokie užsidarę savo būdelėse ir taip stereotipiškai mąstote? Nebus tam parade jokių pimpalų ir riebių nuogų vyrų. Visi priešininkai kalba apie kažkokias nuogybes, pimpalų demonstravimą ant platformų, sekso scenas gatvėse – atsibuskite, žmonės! Tokių dalykų čia tikrai nebus ir nemanau, kad Lietuvos seksualinės mažumos nusiristų iki tokio žemo lygio. Aš labai tikiuosi, kad paradas bus labai gražus gražių žmonių pasivaikščiojimas, be jokių kvailų plakatų su kvailais lozungais, be jokių pasipiktinimų valdžia ir be jokių kitų nesąmonių. Aš tikiuosi, kad bus daug šypsenų ir daug gražių, spalvingų žmonių, draugų, vaikų, kurie savo nuotaika parodys tai „neapsisprendusiai visuomenės daliai“, kuri nežino į kurią pusę eiti, kad homoseksualūs ir biseksualūs žmonės yra normalūs ir paprasti piliečiai. Ir kad nėra nei jokie pedofilai ar zoofilai. Apskritai, jei manote, kad homo=pedo/zoo, nežinau, ką čia veikiate. Išjunkite internetą ir persismeikite galvą.
Į diskusijas apie paradą/eitynes ir apie homoseksualus šįkart stengiausi nesivelti, nors kartais ir nepavykdavo. Išsidiskutavau jau seniausiai, viskas pasakyta, protingi žmonės išgirdo ką reikėjo. Esu „prareginęs“ ne vieną žmogų šiuo klausimu, esu apturėjęs daug gerų diskusijų, ir savo indėlį jaučiuosi įdėjęs – dabar lieka tik pasvarstymai ir kartkartėmis lakoniški pasiginčijimai. Aišku, labai norėčiau paklausti kiekvieno, kuris prieštarauja homoseksualumo rodymui gatvėse: kodėl mergina su vaikinu gali bučiuotis gatvėje ir taip demonstruoti savo seksualinę pakraipą, o vaikinas su vaikinu – jau nebe? Kodėl pirma pora visuomenės nuomone elgiasi normaliai, o antroji – iškrypėliškai? Ar tai ne tas pats seksualumo ir jausmų demonstravimas? Ar tai ne lygiavertiškas elgesys, tik jį atlieka skirtingi žmonės?
Man vis kildavo klausimas – nuo kada žmonijoje nenormalūs yra tie, kurių mažuma (nors drįsčiau teigti, kad homoseksualių ir biseksualių žmonių yra tikrai ne mažuma)? Kodėl tada taip visi nenorime lygiuotis į tas „žmonių mases“, kuriuos vadiname bukais, kurių pomėgius (televizorių, tinginystę, siauraprotiškumą) laikome prasčiokiškais ir skirtais „tik bandai“? Tačiau kai kyla diskusija apie homoseksualumą, drąsiai puolame į tą „bandą“ ir su visais buduliais, fašistais, piktais pensininkais ir durnais politikais, išsižioję rėkiam ir purkštaujam nepagrįsdami savo nuomonės. Be jokių argumentų, be jokios logikos, bet rėkiame ir jaučiamės teisiausi. Ir moksliniai tyrimai bei apskritai mokslas mums staiga tampa nebepatikimas šaltinis ir prastas argumentas.
Homoseksualūs, biseksualūs žmonės yra visiškai tokie patys kaip mes, jie gyvena tarp mūsų, ir tikriausiai jūsų darbovietėse/tarp kaimynų/tarp draugų tikrai rastumėte jų. Kodėl nerandate? Nes visuomenė yra dar taip sukaustyta savo myžaluose, jog bijo išlipti iš smirdančio kevalo ir atmerkti akis ir suprasti, kad BŪNA kitaip mąstančių ir besielgiančių žmonių. Būna kitaip mylinčių žmonių. Būna jums nesuprantamai besielgiančių žmonių. Susitaikykite su tuo, nes anksčiau ar vėliau teks tai padaryti. Ar spjautumėte savo ilgamečiui geram draugui/draugei į veidą, jei sužinotumėte apie jo/jos homoseksualumą? Ar išsižadėtumėte savo vaiko/brolio/sesers, jei sužinotumėte apie jo/jos homoseksualumą? Jei taip, tai problema tikrai ne juose – problema tik tai jūsų ribotame požiūryje.
Homoseksualius vaikus tėvai išmeta iš namų. Homoseksualius žmones palieka draugai, jie išmetami iš darbo. Homoseksualai yra smerkiami ir žeminami. Ar tai normalus visuomeninis elgesys? Kodėl homoseksualūs žmonės turi vaidinti heteroseksualius žmones ir apskritai apsimetinėti kažkuo kitu, kuo nėra? Paradu/eitynėmis niekas nenori sukelti karo ir iškviesti heteroseksualių šeimų į kovą – tai būtų kvaila. Žmonės tiesiog nori būti pastebėti, suprasti, priimti į visuomenę. Turite kitokį būdą, kaip to pasiekti? Daug kas pasakytų, kad to nereikia, kam čia viešinti savo seksualumą. Aš iš dalies pritarčiau šiai nuomonei, nes pats to nedaryčiau (nors pritariu, jog kiekvienas turim tam lygias demokratines teises). Tačiau yra didelė tokių paradų nauda: daugybė žmonių, dėl susiklosčiusios bendros visuotinės homofobiškos nuomonės, bijo prisipažinti, kad yra homoseksualūs, todėl visą gyvenimą pragyvena baimėje, būna nelaimingi ir savimi nepasitikintys. Liūdna statistika vis dažniau praneša, jog paaugliai pasaulyje, o jau ir Lietuvoje, žudosi dėl to, jog bijo prisipažinti tėvams ir aplinkiniams, kad yra homoseksualūs. Visuomenėje yra sukelta tokia panieka homoseksualiems žmonėms, jog tokie paaugliai, jei tik yra silpnesni psichologiškai, puola žudytis, nes nebežino ką daryti. Jie nežino į ką kreiptis, nes bijo būti pasmerkti. Ar tai yra normalu, jei dėl savo meilės kitam asmeniui žmogus, nerasdamas palaikymo, atima sau gyvybę? Ar tai normalios visuomenės požymis? Tokios mirtys krenta ant pečių kiekvienam, kuris diskriminuoja homoseksualius, biseksualius ir visus kitaip gyvenančius žmones.
Tikiuosi, kad eitynės/paradas nors keliems procentams Lietuvos žmonių atvers akis, apšvies protą ir sugriaus kelias užpelijusias sienas. Tikiuosi, kad eitynės/paradas bus toks gražus, jog spauda nesugebės apie jį parašyti nieko blogo, o visas blogis kris ant budulių, fašistų ir homofobų, susirinkusių kitoje barikados pusėje.
O kaip bus iš tiesų – pamatysime gegužės 8-ąją. Būsiu ten, fotografuosiu ir čia smulkiai aprašysiu viską, ką manau. Ačiū, jei kas nors įveikėte šį įrašą iki galo :)
Pabaigai: straipsnis apie homofobišką retoriką iš delfi.lt. Cituoju: „…kartais ir labai artikuliuotai išsakoma, kad homoseksualas negali būti doras, negali turėti moralės ir apskritai nepriklauso (lietuvių) tautai (nuoroda į kilmės grynumą ir „švarumą“) ir yra antitautiškas (suprask, grėsmingas tautos ir valstybės priešas)“. Smagus ir teisingas skaitalas.
* Dar skaitalų iš komentarų: keturi lietuviams baisūs klausimai apie homoseksualus. Cituoju: „homoseksualai reikalauja ne išskirtinių, bet įprastų žmogaus teisių, todėl tos teisės turi būti užtikrintos, nes jie yra tokie pat žmonės, kaip ir visi kiti – lygūs tarpusavyje“.
REDAGUOJU 2013: eitynės įvyko ir buvo labai gražios. O priešininkų protestas ne toks gražus – pyktis, žmonių žalojimas ir keiksmai policijai.
- įrašų prenumerata (RSS)
- prenumerata el. paštu
Geri pamąstymai ir gerai, kad iškeli į viešą erdvę. Ai laik!
tl;dr
Įveikėm įveikėm, ko čia neįveiksi protingo žmogaus protingų minčių iki galo :)
ačiuksaz!
teisingai! (:
Atsakymai oponentams ta tema http://www.lrytas.lt/-12499115241248030359-keturi-bais%C5%ABs-lietuviams-klausimai-apie-homoseksualus.htm
Šaunuolis, buržujau, kad parašai apie tai. Mane irgi nuliūdino ta oponentų grupė FB, kai pamačiau, kiek pažystamų ten yra :(
Karve, ačiū, pridėjau nuorodą prie įrašo.
Aš irgi už toleranciją. Tik va noriu paklaust, ar apie homoseksualių žmonių savižudybes rašai remdamasis kokiais nors faktais, ar čia šiaip labiau kūrybinis minčių išvedimas?
Ne, ne kūrybinis. Prieš kokius pusantrų metų diskutuojant buvau supažindintas su straipsniu apie tai. Deja, jo surasti dabar negaliu, bet gal gerai pagooglinus kas nors atsirastų. Homofobiškose šalyse homoseksualių jaunų žmonių savižudybės dėl negalėjimo prisipažinti artimiems žmonėms – jau realus ir sunkiai išsprendžiamas dalykas. Tokie žmonės paprastai net nežino kur kreiptis, nes bet kokios organizacijos (kaip LGTB) yra sumaišomos su purvais ir joms neleidžiama pasireikšti. Jei pastebėjai, Lietuvoje LGTB pagaliau gavo galimybę reikštis tik nuo praeitų metų – anksčiau jų straipsnių niekas nespausdindavo ir visi juos diskriminuodavo. Kai šeima ir artimieji homoseksualus diskriminuoja, jų vaikų (jei jie homoseksualūs) vienintėlė viltis – žmonės tose organizacijose. Todėl paradas yra puiku, nes tokie paaugliai ir žmonės išgirs, jog jie pasaulyje ne vieni.
Liuks įrašas.
Būtent, kad didesnis vaikų traumavimas (jais nuolat dangstoma suaugusiųjų netolerancija) yra nepakantumas šeimoje, net jei jis ir (dar) nenukreiptas prieš patį vaiką. Užtenka vien pagalvoti, ką išgyvena paauglys, suvokęs savo homoseksualią lytinę orientaciją ir žinodamas, jog net jo tėvai jį, ‘iškrypėlį’, atstums, o jei neatstums, tai sukandę dantis prašys tai kaip tik įmanoma slėpti, kad tik ‘nepadarytų gėdos’ prieš kaimynus.
Kaip čia nesižudysi.
Hmm įveikiau tavo straipsniuką. Prisijungimas prie FB grupės nebūtinai reiškia priešiškumą homoseksualams , tai labiau nesutikimas su tokia jų reiškimosi forma. Netrukdo man jie ir aš jiems norėčiau manyti ,kad netrukdau :) tik va ar reikia dėl to daryti eitynes ? , klausimas svarstytinas. Kodėl aš negeranoriškai sutinku šitas eitynes , nes teko stebėti iš šono vadinamąsias “Fašistų” eitynes pernai ir stebėti , kaip homoseksualai protestavo prieš tai ir kaip nekorektiškai elgėsi ir ką šūkavo. Todėl prisimindamas praėjusius įvykius nelabai manau , kad per jų eitynes bus kitaip ir dar žiauriau . Tikiuosi aš klystu ir jie parodys tokia drausmę oponentams kaip fašiai parodė tą dieną [Bent jau oficialioje dalyje :)]
Tai va, Stadiumai, kalbi tik apie oficialią dalį. O kas vyksta gatvėse, rajonuose, kiemuose? Pamenu, kaip po protesto prieš tą nepilnam. apsaug. įstatymą, buvo persekiojami iš protesto einantys gėjai vyrai. Gerai nors tiek, kad policija tada reagavo, ir daugumos bėdų buvo išvengta.
Kodėl reikia daryti eitynes? Įraše jau paminėjau – dėl to, kad tie, kurie gyvena baimėje, sužinotų, jog jie ne vieni. Kad žmonės pamatytų, jog seksualinės mažumos – ne kažkokie stori nuogi vyrai su odiniais triusikais, o normalūs ir gražūs žmonės. Kad baigtųsi šita visa baisi diskriminacija.
Pasakysiu dar kitaip – o kodėl negalima daryti eitynių? Jei kažkam reikia kažkur pažygiuoti ir kažką parėkauti (nesvarbu, ar homoseksualams, ar pensininkams, ar palekciukui), kodėl jiems turėtų būti draudžiama tai daryti? Kokia demokratijos prasmė, jei draudžiami tokie elementarūs saviraiškos būdai?
To > Oni
Nusižudyti galima rasti daugybę priežasčių , bet prieš apie tai šnekant reikia apsispręsti kurią mes pusę palaikom , ar kaip pagal gamtą normalu ? [Homoseksualai yra normalu] ar ne? [Savižudybė priskiriama prie būtinosios natūralios atrankos]
To > Buržujus
Paleckiukui irgi dažniausiai uždraudžia daryti, kad pamatytų kiti ? Yra portalų ,klubų , bet aišku nėra efektyvesnio būdo kaip viešas demonstravimasis. Aš tikrai neturiu nieko prieš, bet nesu tikras ar jau atėjo tas laikas , mieste net įprastos poros besibučiuodamos v+m susilaukia iš bobučių ir nebūtinai komentarų visokiausių . Ką aš tuo noriu pasakyti [Beveik pats pasimečiau savo mintyse kuriuos yra dviprasmiškos ir už vieną ir už kitą pusę] ogi tai ,kad eitynės turi arba tobulai suplanuotos ir korektiškos arba po jų bus kaip tik dar didesnė diskriminacija šiuo atžvilgiu ir vietoj to ,kad išloštų kažką tik praloš.
Puikus įrašas, gera žinoti, kad yra tokių žmonių, kurie supranta kas yra žmogaus esmė, teisės ir laisvės, elementarus žmogiškumas. Aš manau, kad žymiai blogiau būti homofobu, negu pačiu homofilu, nes kai negali suprasti kito žmogaus ir teisi jį už nieką, pats tampi menkavertis ir tuščias. Ir išvis baisu, kai pagalvoji, kaip žmonės teisia vieni kitus, nemąsto giliau, tik plaukia paviršiumi.
Aš esu už vieną vienintelę tiesą – kiekvienas žmogus turi teisę mylėti, o mylima ne lytis ir ne išvaizda, mylimas žmogus.
Fainai, gali drąsiai į gayline lt savo įrašą siųst. :)
Aciu uz straipsni.Tikra atgaiva toki paskaityti.Tikrai gera rasti taip pat tolerantiskai, sveikai mastanciu zmoniu :)
Kaip manai, ar savivaldybė turėtų duoti leidimą rengti paradą:
a – alkoholikams
b – zoofilams
c – kleptomanams?
Eimantai, atsakysiu klausimu į klausimą: kodėl homoseksualumą lygini su priklausomybe (galima vadinti narkotine) ir su nusikalstama veika?
buržujau, aš visiškai nieko nelyginu. Tiesiog uždaviau klausimą, ir tiek; jei gali – atsakyk, jei nežinai – sakyk, kad nežinai.
vėlgi – milijonas pliusų už įrašą; už tai, kad nebijai nepopuliarus pasirodyt ;) ir aš ten būsiu, viską matysiu, girdėsiu, palaikysiu.
Žinau, norėjau tik paklausti, kodėl tokie variantai. Galiu atsakyti – dėl alkoholikų – tegu marširuoja. Tai jų pasirinkimas. Lygiai taip pat, manau, turėtų būti leidžiama žygiuoti ir visokiems marihuanos šalininkams, tačiau tai jau pažeistų narkotikų įstatymus. Alkoholis, deja, nepažeidžia, nors yra toks pats baisus narkotikas (aišku, daug mažesniam procentui). Dėl b, zoofilų – tikrai ne, nes tai nusikaltimas. Lygiai taip pat ne ir žudikams ir pan. Dėl kleptomanų – va čia jau ir nežinau. Kleptomanija yra liga. Tačiau kleptomanai nebūtinai yra nusikaltėliai. Tačiau ligos paradas atrodytų gal ir keistai. Sugalvojau – jei tai būtų kleptomanijos skatinimo (neįsivaizduoju, kaip būtų galima „užkrėsti kleptomanija“) paradas – tuomet ne. Jei tai būtų paradas apie kleptomanijos problemą ir kaip reiktų padėti ir suprasti kleptomanus – tada taip.
Apskritai, jei nepaaiškinau – man nepatinka propagandiniai paradai, kad ir kas juos organizuotų. Man gražūs paradai kur niekas nepropaguojama ir visi tiesiog linksminasi (tikiuosi, ir šis paradas toks bus). Bet kad ir kas man patiktų/nepatiktų, yra demokratinė teisė rengti paradus/eitynes/protestus. Tiems, kurie nepažeidžia įstatymų (atkrenta visokie žudikų, zoofilų ar prievartautojų paradai).
Geras klausimas, privertė pamąstyt :)
„Kaip manai, ar savivaldybė turėtų duoti leidimą rengti paradą:“
Taip, savivaldybė besąlygiškai turi duoti leidimą visoms šitoms grupėms, jei jos nedaro nieko neteisėto (pvz., neskanduoja „Juden raus!“, „Graži Lietuva be ruso“, nevaikšto girti, nuogi ir pan.). Praktikoje viskas atvirkščiai, kaip neblogai pastebėjo autorius.
Autoriui: nerealus įrašas.
Patikslinsiu, gal ir kiek pavėluotai – sakydamas ‘paradas’, būtent turėjau omeny agitacinį. Pvz, alkoholikai eina su plakatais ‘Gerkime visi’, ‘Alkoholis – džiaugsmo šaltinis’, ‘Pažvelkite į pasaulį kitaip’, ‘Gerk kartu su mumis’, ‘Mes už legalų laisvalaikio leidimą’, ‘Vaikai turi teisę žinoti apie teisę rinktis’ na ir t.t. Idėją, manau, supratai. Lygiai taip pat rašai, kad ligą skatinančio parado nepalaikytum. Kaip ir nusikaltėlių. Keista, homoseksualizmas ilgą laiką buvo laikomas nusikaltimu, gali oponuot, jog dabar ne – analogiškai galim teigti, kad zoofilija irgi tik laikinai įtraukta į BK, po kiek laiko situacija gali pasikeisti. Graikijoj Antikos laikais pederastija buvo sektinas pavyzdys, idealus mokytojo ir mokinio santykis – bet mūsų laikais, mūsų visuomenėje tai visiškai nepriimtina. Žodžiu, visuomenės normos toli gražu ne visos apsiriboja baudžiamąja teise. Ir šūkiu ‘būkime tolerantiški kitai nuomonei’ mosikuoti vertėtų labai atsargiai; kaip ir bet kokią idėją suabsoliutinę gauname nesąmonę.
Šešėli, savivaldybės valdininkas, kuris duotų leidimą paradui už alkoholio propagavimą, manau, labai greitai turėtų lėkt iš kėdės.
Eimantai, dažnai vadovaujuosi paprasta taisykle: jei esi homoseksualus, biseksualus, transeksualus – nekenki niekam ir nepadarai jokiam žmogui žalos. Manau sutiksi su tuo. Jei esi pedofilas – pakenki vaikui, galbūt net labai žiauriai. Jei esi zoofilas – pakenki gyvūnui. Tai mano normos – kol nekenki kitam žmogui, tol daryk ką nori. Man visiškai nerūpi, jei mano kaimynai už sienos mėgsta myžti vienas ant kito ir po to plaktis rimbais – tegu. Bet jei pabandys apmyžti mane, ar mano šeimos narį ar kaimyną kokį – tuomet jau trukdys.
Kaip ir minėjau anam komentare, agitacinių/propagandinių paradų nemėgstu. Tačiau kiekvienas turi teisę žygiuoti.
Taigi, neabsoliutinu, o tiesiog vadovaujuosi savo kuo tolerantiškesnėmis normomis, kurios dažnai keičiasi, nes su kiekvienais metais, su kiekvienu įvykiu atsiranda vis naujų pamąstymų ir keičiasi požiūris.
Na, kadangi absoliuti dauguma komentatorių vieningai kaip sovietmečiu pritaria autoriui, tai aš įmesiu savo šaukštą medaus į deguto statinę ;)
Šiaip paradas labiau skirtas pažymėti kieno nors pergalei prieš ką nors, tad toks homoseksualų noras priversti miesto valdžią leisti surengti tokį paradą miesto centre visuomenės požiūriu reiškia jų norą pasakyti visuomenei: “Mes vistik jus padarėme!” Tad nereikia stebėtis, jog mūsų pakankamai konservatyvi visuomenė a priori atmeta tokius dalykus. Ir taip bus, kol visi tie paradai kol kas asocijuosis su odiniais triusikais, o ne normalių žmonių veikla.
Įrašo autorius vis mini, kad tas paradas: 1) bus taikus; 2) leis suvokti neorganizuotiems homoseksualams, kad jie ne vieni. Tad man kyla natūralus klausimas: o galbūt protingiau būtų rengti ne tą kontraversišką paradą, o sąskrydį kad ir Vingio parke, kur galėtų apsilankyti visi besidomintys? Ten tiek homoseksualai galėtų patenkinti savo poreikį pabendrauti, tiek visuomenė pamatytų, jog tai nėra vyrai su odiniais triusikais, o normalūs žmonės, ir pamažu pradėtų priimti tai kaip normalumą. Ar vistik kur kas svarbiau kelti tarptautines bangas, siekiant pademonstruoti “uoj, kaip čia mūsų nemyli!”? Nes kol kas panašu, kad tas priedurnis iš “Amnesty International”, vapėdamas apie tylinčią ir homoseksualizmo nepalaikančią visuomenę, dar neįsisavino, kad tai minimai visuomenei tėra 20 metų, ir ji dar prisimena laikus, kai tai buvo BK straipsnis. Visuomenės nuotaikų kitimas vistik yra evoliucija, o ne revoliucija. Tad galbūt kai kuriuos dalykus vistik reiktų brandinti, o ne naudoti nesunokusius?
Šiaip, savišvietai, apie labai analogiškus dalykus http://en.wikipedia.org/wiki/Orange_walk
+1! aš eilinį kartą labai džiaugiuosi šituo blogu ir, čia jau taip skambiai pasakysiu, tuo kad yra kažkiek Lietuvoj susipratusių žmonių,-)
Ačiū, Buržujau, už puikų šviečiamąjį įrašą. Su malonumu perskaičiau jį iki galo (nes ir pats panašaus ilgio mėgstu rašyti). Pats nesu gėjus, o ir kairysis paveiksliukas man gerokai mielesnis :) Tačiau žmonių primityvumas šiuo klausimu mane taip pat gerokai nervina. Ir čia liečia ne tik homofobiją, bet ir neigiamą požiūrį į kitaip apsirengusius, kitaip mąstančius, kitokią muziką klausančius ir t.t.. Tai ypač gerai pajaučiau tarnaudamas kariuomenėje, kai kartu tarnavo daug atvykėlių iš įvairių miestelių ir kaimų. Nieko neturiu prieš juos, tačiau paprastai jų tolerancijos ir empatijos (įsijautimo į kito jausmus) lygis būdavo ypač žemas.
Perskaičiau iki galo. Prima, manau maišyti homofobiją ir eitynes nevisai korektiška. T.y. tarkim, mano nuomonė tokia: man netradicinės orientacijos asmenys netrukdo, bet jų viešo parado/eisenos ir t.t. nenoriu. Nesigilinu kodėl ir t.t. Tiesiog tokia nuomonė, kogero susiformavusi po bulimijų ir pan. ligų madų pasaulyje erzelio(manau, kad tam tikri dalykai yra kopijuojami/mėgdžiojami ir pan. t.y. tai pasidaro mados reikalu).
Kaip mini kažkuriame argumente – jei norėčiau, pasižiūrėčiau lesbo šou ir t.t., bet JEI NORĖČIAU. Eitynės, deja, jau nepriklausytų nuo mano noro ir pan. Taipogi, aš viešai taip pat nesistengiu demostruoti aštresnių jausmų savo partnerei(pradedant nuo bučinių), tokio pat požiūrio laukiu iš aplinkinių(esu kelis kartus papuolęs į “aštresnių jausmų proveržio porelėse” situacijas, tai man tiesiog nejauku…). Paradas, vėlgui man patenka prie aštresnių… (nesakau, kad bus koks ten p**palu ir pan. šou).
Trečia, manau, kad dėl kol kas vyraujančio homofiškumo, toks paradas būtų gan nesaugus jo dalyviams.. Taigi, sudėjau atrodo paprastus argumentus, kodėl aš neprieš gėjus ir liesbietes, bet prieš paradą.
Geras straipsnelis. Įkvepiantis skleisti toleranciją aplink ir atmerkti akis tiems kurie negali sau leisti priimti kitų kitoniškumą. Dažniausiai bijoma priimti homoseksualūs kaip lygius žmones, dėl savo aplinkos “ką draugai pasakys”, “pe*iku išvadins”. Tai nesubrendusios visuomenės pasekmė. Na gal kada nors atgyvens šita nesąmonė mūsų visuomenėje ir žmonės nebijos būti savimi. Už paradą, už toleranciją!
Ačiū už gerą įrašą autoriui.
Modestai, aš nenoriu, kad tu irgi savo eiseną darytum, t.y. net nesirodyk gatvėje, nevairuok automobilio ir išvis nesirodyk. Nes kaip sakei:
1) Yra riziką, kad aš tave pamatysiu, o aš to nenoriu;
2) Man vien tavo veido išraiška sukelia “aštresnių jausmų proveržį”;
3) Ir žinoma negarantuoju dėl tavo saugumo;
Galų gale, aš tavęs išvis nepažįstu, bet gavai ko norėjai :-)
Tikrai puikus už toleranciją pasisakančio piliečio tekstas, :) jame visi nesutinkantis su jo nuomonė yra išvadinami bukapročiais, forsais ir kitais maloniais žodeliais :) Tiesiog puikus pavyzdys kaip reikia toleruoti ir gerbti kitaip manančius :)
*** grumlinai – geniali mintis! Būčiau visomis keturiomis už tokį dalyką. Retkarčiais panašus dalykas, tik vieno žmogaus mastu, vykdavo Gyvojoj bibliotekoje. Bet tikriausiai žmonės renkasi paradą (tiksliau, kaip jie patys vadina, eitynes – tikriausiai dėl to, kad nebūtų “žymima pergalė”, kaip pats minėjai) dėl to, jog taip populiaru pasaulyje, tokie dalykai iššaukia diskusijas ir tokie dalykai daug labiau pastebimi. Aš rinkčiausi tavo būdą. Nes tavo būdas iššauktų daug mažiau neapykantos, nors kartais ir ta neapykanta padeda geriems dalykams išvysti saulę.
*** Modestai, bulimija yra liga. Tai ir skiria šiuos dalykus. Kita vertus, aš manau, kad erzelis dėl bulimijos ir anoreksijos (pamenų aš tą bumą, kai visi visur rašė) atnėšė nemažai ir gero – žmonės žino, kaip tai atrodo, tėvai pastebi, kai jų vaikai tuo suserga. Ko nebūdavo anksčiau. Na, bet čia kita diskusija. Jei dėl mėgdžiojimo, neįsivaizduoju, kaip galima pvz vaikam mėgdžioti homoseksualumą – bučiuotis tarpusavyje? Nesu matęs tokio dalyko, nors su vaikais daug dirbu.
Apie viešą demonstravimą rašiau – man demonstravimas nepatinka, bet tai kiekvieno teisė. Paskutinis mano bučinys su mergina vidury gatvės buvo tada, kai buvau 16 metų. Nuo tada neberodau viešai savo jausmų, nes man to nereikia ir man tai atrodo kvaila. Tačiau jei kažkam reikia – tegu sau. Aš ne dievas ar valdovas, kad uždrausčiau tai. Kiekvienas turi teisę rodyti savo jausmus, rodyti kad myli, nes gyvena ne Ugandoje ar kokioj Baltarusijoj, o normalioje šalyje. Trečias argumentas – taip, bus nesaugu. Bet tai jų pasirinkimas, o policijos pareiga apsaugoti Lietuvos piliečius ir svečius. Jiems ir taip kasdien nesaugu – gatvėse, kiemuose. Sumuša laiptinėse. Taigi, manau kad didelio skirtumo nepajaus. Tikiuosi, fotiko atsitiktiniu akmeniu man nesudaužys :)
*** Daliau, be pykčio. Negražu taip atkirsti normaliai diskutuojančiam žmogui :)
*** Kirvi – taip, kas nesutinka su mano nuomone, tas neverta vaikščioti šia žeme! O jei rimtai – reikėjo skaityti atidžiau, pavyzdžiui ten, kur rašiau apie savo draugus, prisijungusius prie priešininkų grupės. Ar vadinau juos bukapročiais? Būtų kvaila žmones, kuriuos gerbi ir mėgsti, vadinti bukapročiais dėl jų pažiūrų. Ar rašiau “VISI priešininkai yra forsai ir fašiai”? Kiek pamenu – ne. Tačiau neprieštarauju – didelė dalis rašiusių toje feisbuko grupėje ar delfi komentaruose – visiški idiotai, dėl kurių man gėda, jog jie mano tautiečiai. Idiotai ne dėl to, kad nemėgsta -išskirtinai- gėjų vyrų, o dėl to, kaip kalba, kokie jų argumentai ir dar dėl jų nesugebėjimo suregzti nei vieno padoraus logiško sakinio.
rašai apie pižoniškus komentarus tarp homofobų. Na taip tai tiesa, bet niekas to ir neneigia. Tik pasižiūrėk ir savo barikadų pusėje, tuose pačiuose žydrų svetainėse, dauguma tautiečių vadinami debilais, silpnapročiais, mažaraščiais ir taip toliau. Gali mokėti kelias užsienio kalbas, skaityti Seneką, Remarką ar kitus garsius autorius, bet jei jau nepalaikai žydrų eitynių esi apvalus nulis. :) Nuo kada tai tapo išprusimo ir civilizuotumo rodikliu? :)
Aš nesu nei vienoj barikadų pusėj. Aš esu savo barikados pusėj :) Mano barikadoj šiek tiek viskas kitaip, nei abejose tose barikadose, o aš ir pjautis nenoriu taip, kaip pjaunasi ten visi. Visiškai pritariu, jog seksualinių mažumų pusėje yra tokių pačių debilų, kaip ir priešininkų pusėj. Visur yra debilų, ir ką jau padarysi. Tik matau vieną skirtumą, dėl ko ir rašau šį įrašą – kažkodėl vieni debilai (ir normalūs žmonės jų pusėje) turi visas LR teises, o kiti debilai (ir normalūs žmonės jų pusėje) – dalies neturi. Tai kaip čia taip?
Rėkiate garsiausiai apie teisės kiba tai dalykas apie kurį turi suktis visa ašis, na narkomanai (ir debilai ir normalus žmonės) ar prostitutės (ar nuo stoties, ar elitinės )irgi visų teisių neturi ir ką? Man atrodo jie jų neturi, nes didžioji dalis visuomenės nenori jiems jų duoti. Tas pats ir su žydrais, paradoksas, kad savo eitynėmis, ta visuomenes dalis tik dar labiau padidės, bet Simonko galima suprasti jam gi reikia paverkti Briuseliui kaip Lietuvoj visiems gėjams blogai, kad ES pinigėlių duotų. :) Matyt dėl to Žilinsko pareiškimas, kad jam Lietuvoj gerai gyventi, ji ir sutrikdė viskas ne pagal programa einas :)
-> buržujus – tai va, turime kažkokį bendrą sąlyčio tašką kaslink didesnei visuomesnės daliai pageidautino homoseksualų pasirodymo visuomenei būdo :) Deja, patys homoseksualai bevelija eiti į atvirą konfliktą su didesniąja visuomenės dalimi, kad galėtų užsidėti kankinių vainikus. Todėl IMHO viso šito reikalo su paradu/eitynėmis esmė ne tiek taikus ir tvarkingas pasirodymas visuomenei (kas pridėtų bonusų tai mažumai), kiek agresyvus visuomenės šantažas, “pumpuojant” savo teises (kas realiai tų bonusų pamažins). Niekaip nenorima suvokti, kad jokie Jevrosojūzo pinigai ir įstatyminė pagalba nesuformuos teigiamo visuomenės požiūrio į mažumas, o per jėgą išprievartauta visuomenė, atėjus momentui, gali sureaguoti neadekvačiai.
Nors, tiesą pasakius, kuo toliau, tuo labiau man asmeniškai dzyn tos audros vandens stiklinėje, nes vis labiau islamėjanti liberastinė Jevropa gali išspręsti šitas problemas pagal šariatą http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Homosexuality Taip kad dabar Lietuvoje “skriaudžiami” homoseksualai po kokių 20-40 metų su nostalgija prisimins šiuos laikus ;)
jezusmarija, buržujau, esi metų KODĖLČIUKAS.. reikėjo rašinio pradžioje atsiprašyti visų už ilgą šūdo malimą. Pats užduodi klausimą pats į jį ir atsakai. Visa kita ir taip seniai aišku. Per daug esi informuotas, tad gegužį saugokis nuo ko nors.
Yra natūralu, kad nepilnai išsivysčiusioj visuomenėj yra ryškūs tabu nelaužymo stereotipai. Dabar ateini Tu, pusę Europos aptranzavęs ir skeli savo mintis. Miela malonu. Koks tu čia visas tolerantiškas ir t.t. ir pan. Su kuo tave ir sveikinu.
Gal kažkas jaučiasi užgautas tais paradais. Ir čia jų reikalas. Skaičiau apie tyrimą, kurio metu nustatyta, jog po rektalinės apžiūros 6 iš 10 vyrų norėtų ją pakartot. Manau tuom viskas ir pasakyta :D homofobijos negali atmesti vien tik kaip neigiamo požiūrio taško. Gili prasmė slypi visur
-> Giedrė – nepilnai išsivysčiusioj visuomenėj – čia tu puikiai apibrėžei pagrindinę mūsų visuomenės, realiai pradėjusios europėti gal kokius 10 metų, problemą. O kai dvi visuomenės dalys stovi viena prieš kitą, įsirėmusios rankas į šonus ir kruvinomis akimis žiūrėdamos iš padilbų – koks ten supratimas ir pakantumas? Lieka tik tolerancija…
tl;dr :)
Grumlinui — kuo paprasčiausia eisena yra agresyvus šantažas ir visuomenės tvirkinimas? Ką trikdo ir, o siaube, prievartauja žmonės, einantys gatve?
Ai, dar aukščiau kažkas sakė, jog narkomanai ir prostitutės neturi teisių. Kokių? Jie negali tuoktis ar ką?
Visiems kitiems priešiškiems:
Susimildami, tai nebus paradas. Net per brūkšnį niekas iš organizatorių šios eisenos niekad nevadino paradu — čia žiniasklaida renginiui priklijavo tokią etiketę. Žinau, daugelis čia rašančių suvokia, kad kalba ne apie kokį nors Rio de Žaneiro lygio nuogybių šou, bet kai kuriems užtenka perskaityti žodį ‘paradas’, kad jiems prieš akis išnirtų milžiniškas falo kostiumas ar storulis odiniais trusikais. Ir dažniausiai tie, kuriems tokie vaizdiniai susišviečia, net nesigilina, kas ir kaip iš tiesų bus rengiama — nes juk ‘o ne, kam čia demonstruotis — aš gi netabaluoju pimpalu ir nešaukiu gatvėj, kad esu normalus!’
Ir atstokit su ta savo propaganda. Niekas nieko nesiruošia propaguoti. Niekas nesikėsina nei į jūsų heteroseksualumą, nei į jūsų heteroseksualią šeimą, nei į jūsų ‘tradicines vertybes’. Jeigu jums patinka — gyvenkit pagal jas, bet neprimetinėkit jų kitiems taip, kaip jie jums neprimetinėja saviškių. Kiekvienas turim savo gyvenimą ir tvarkomės jį taip, kaip mums atrodo geriausia. Šiuo atveju LGBT jo negali tvarkytis taip, kaip daugeliui iš jų norėtųsi, nes Lietuvoje dviejų žmonių partnerystė nėra įteisinta. Tai reiškia, kad visos kitos socialinės garantijos, kurios gaunamos, įteisinus santuoką, yra neprieinamos homoseksualiai porai.
Na, o jeigu jaučiatės labai normalūs ir atsiribojat nuo ‘svetimų’ problemų, vis tiek nė vienas negalit būti užtikrintas, kad jūsų sūnus nebus gėjus ar dukra nebus lesbietė. Kas tuomet?
-> Oni – siūlyčiau dar kartą ATIDŽIAI perskaityti viską, ką aš parašiau ir ramiai apmąstyti visa tai bent 10 minučių. Tada prašyčiau nurodyti, kurioje vietoje aš rašiau apie “visuomenės tvirkinimą”? Jei to nėra – tada prašyčiau man NEPRISKIRTI TO, KO AŠ NEPARAŠIAU, nes būtent tokius š* drabstymo ant ventiliatoriaus metodus ir taiko abi besiniaujančios pusės – sugalvoja kitai pusei neva jos išsakytus argumentus ir tada rėkia “ūūūūū, negeriečiai!!!!” Analogiškai nerašiau nei apie homoseksualumo proipagandą ar apie narkomanus ir prostitutes, todėl vėlgi norėčiau, kad pati kreiptumeis į tų teiginių autorius, kad jie pačiai išaiškintų iškilusius neaiškumus.
Tiek įžangos, nes labai nemėgstu, kai už mane griežtai kalbama ir tada man piktai atsakinėjama ;)
Dabar apie tai, ką aš vis bandau išaiškinti dėl “visuomenės agresyvaus šantažo”. Papunkčiui, kad pati suvoktum, kas yra dėstoma:
1) Mūsų nepilnai išsivysčiusi visuomenė™ labai sunkiai priima kai kurias radikalias naujoves (prieš 20 metų homoseksualums buvo traktuojamas netgi ne kaip liga, o kaip nusikaltimas);
2) Tokios radikalios naujovės kaip pakantumas (žodis “tolerancija” man yra labai sintetinis ir turi negatyvų atspalvį, nes yra prievarta skiepijamas iš Jevrosojuzo) homoseksualumui turi būti diegiamos į visuomenę ypatingai atsargiai ir neskausimingai, neforsuojant pokyčių, nes kitaip
3) galimas tokių naujovių ne tik kad negatyvus priėmimas, bet ir atmetimas. Ką mes iš esmės ir stebime homoseksualumo propagandos darželiuose ar parado/eitynių atveju;
4) Todėl kategorišką reikalavimą leisti rengti tokias kontraversiškas eitynes aš ir laikau agresyviu šantažu visuomenės atžvilgiu, nes
5) net nebandoma ieškoti jokių alternatyvių sprendimų,
6) visi turintys kitokią (netgi nebūtinai priešingą) nuomonę apskelbiamni homofobais (mažumėlę stebiuosi, kodėl man adar neužklijavo šitos etiketės) ir
7) nebandoma visuomenės supažindinimo ir jos pratinimo prie tokių naujovių vykdyti kur kas lankstesniais ir ramesniais metodais, kaip kad mano pasiūlyats tipo sąskrydis.
Tai ir buvo viskas, ką aš norėjau išsakyti. Peace forever ir po stiklą apelsinų sulčių :)
P.S. mano dukra nėra lesbietė. bet ji yra ištekėjusi už musulmono. kuriam aš ne tik pakantus, bet ir labai juo patenkintas. kuris neverčia jos pereiti į islamą, nes tai nebūtų sąžininga jos atžvilgiu be tikėjimo. kad toks dalykas man būtų būtų lengvas – nepasakysiu. čia kad nebekartotum “kas tuomet?”, nes apie praktinį pakantumą IMHO aš išmanau daugiau, nei daugelis čia rašinėjančių teorinius pasamprotavimus ;)
*** Kirvi, nebeturiu ką tau pasakyti, o ir manau mums dviese visiškai nėra reikalo diskutuoti – abu ginsim savas tiesas. Beje, tau Oni komentare puikiai apie prostitutes ir narkomanus atsakė.
*** grumlinai, o aš nemanau, kad nors kas nors bus panašaus į šariatą. Kaip tik galvoju, kad jevropa taip nusiliberalizuos kai kuriose srityse, jog bus baisu gyventi. Pažiūrėk, pavyzdžiui, į Prancūziją – jau visi pradeda suprasti, kai perdėtas liberalizmas yra gan blogai. Tačiau kai kalbama apie paprastas žmogaus teises – ten aš visada stosiu į jų neturinčių pusę.
Ir dėl parado tau paprieštaraučiau. Aš nemanau, kad kažkas “pumpuoja” savo tiesas agresyviai. Juk tai turėtų būti (tikiuosi ir bus) gražus ir taikus pasivaikščiojimas su spalvotomis vėliavomis. Bet, jei ir būčiau gėjus, į tokį renginį neičiau – lygiai taip pat neinu į absoliučiai jokias eitynes ar paradus. Man to nereikia :)
Ir manau, kad alternatyvių būdų ieškoma – juk LGTB dabar po truputį pradeda gražiai bendrauti ir pozityviai visus nuteikinėti. Anksčiau gi bebuvo gay.lt puslapis, kuriame buvo pilamos srutos ant visų, kurie nors žodį tarsteldavo prieš. Ir daugiau jokios veiklos, tik purkštavimai. Dabar gi žmonės pradėjo dirbti ta linkme, bet nepykime, kad organizacija yra tik vystykluose ir daro viską ne visada kokybiškai :) Aš, pavyzdžiui, kol kas neįsivaizduoju priimtinų ir veiksnių būdų, kaip apšviesti Lietuvos tautą apie homoseksualumą – jog tai nėra liga ir kad homoseksualai – visiškai normalūs žmonės, kaip kiekvienas šalyje. Yra ir inteligentų, yra ir idiotų, (yra ir tokių kaip mes, per viduriuką :) ). Jei žinai tokį būdą – manau LGTB mielai tave išklausytų :) Dar manau, kad tavo 6 punktas nėra labai tikslus – taip elgiasi “ekstremistai”, kurie yra visiškai tokie patys durniai be argumentų kaip nemąstantys homofobai, tik priešingoje pusėje. Homoseksualų tarpe tų “ekstremistų” ne taip jau ir daug, kaip atrodo – jie tik labai garsiai rėkia.
7 punktas, kaip ir pritariau tau – būtų tikriausiai geriausias dalykas. Tačiau tai irgi turi savų niuansų ir tik sąskrydžiu visuomenės neapšviesi. Aš labai tikiuosi, kad visiems “priimtinesnis” būdas bus atrastas, bet eitynės, kaip pirmasis kūdikio žingsnis – tebūnie. Gal bus gražu? :)
Man atrodo brolis ir sesuo irgi neturi teises susituokti arba dukra ir tėvas irgi nelabai. Ar jų teises nepažeidžiamos? :)
Grumlinai, jei jau bari mane dėl neįsiskaitymo į Tavo komentarą, bent jau maniškį galėjai atidžiau perskaityti. Juk buvo kreipinys ‘visiems kitiems priešiškiems’, o prieš jį — ‘kažkas aukščiau rašė’. ( :
Patinka man Tavo mintys. Retai kada perskaitysi ką nors tokio racionalaus ir argumentuoto iš eisenai nepritariančiųjų pusės. Sąskrydis — liuks; Europos Komisijos vilkikas ‘Už įvairovę. Prieš diskriminavimą’ taip pat buvo liuks idėja, orientuota ne vien į LGBT diskriminavimą, bet jo niekas neįsileido. Aišku, jau praėjo pora metų, pasikeitė Vilniaus meras, bet esu tikra, kad didžioji dalis tų, kurie priešinasi eitynėms, bet kuriuo atveju būtų priešinęsi ir Tavo minėtam sąskrydžiui ar bet kokiam kitam LGBT krustelėjimui. Garsiausiai skambantis ‘argumentas’ juk: ‘Tegul savo miegamajam daro, ką nori, bet nesiskelbia čia viešai.’
Ale pati eisena savaime gi nėra blogas dalykas ir būdas atkreipti dėmesį į LGBT problemas. Bėda tik ta, kad ji dar neįvykusi supriešino visuomenę, nes buvo suprasta kaip ‘demonstravimasis’ ir ‘paradas’ vietoj to, kad į ją būtų pažvelgta kaip į paprasčiausią ramią eiseną, siekiant parodyti, jog LGBT egzistuoja ne tik ‘supuvusiuose Vakaruose’, bet ir čia pat, Lietuvoje.
Įdomu, kiek kartų turės pasikeisti, kad homoseksualumas ir transseksualumas nebebūtų visuomenėje linksniuojami kaip iškrypimai ir ligos.
Ai, o kas dėl homofobijos. Tai, kad žmogus nepritaria LGBT eisenai, dar nereiškia, jog jis — homofobas. Gaila, kad pastaruoju metu šiuo žodžiu taškomasi į kairę ir į dešinę. Bet kokia fobija yra liga, vienaip ar kitaip varžanti žmogaus gyvenimą, o priešinimasis eitynėms kyla ne visada iš homofobijos. Dažniau gal iš nesupratimo, koks jų tikslas, netolerancijos ir kt.
Iš Diena.lt komentarų:
Ryzas2010 02 26 14:18
Tarkim dalis Lietuvos gyventoju yra rausvaplaukiai ( ryzi). Visi zinom kad is tokiu daznai tyciojamai – vaikystej i akis, o suaugusius ir uz akiu patraukia per danti.
Vieno mano draugo zmonos tevas buvo ryzas, tai mano biciulis komarus sapnavo kai savo vaiko lauke, kad tik tas negimtu ryzas… ir tt. Kai kurie rusvaplaukiai dabar perdazo plaukus, o kiti – atvirai esa tokie kokie gime.
Tarkim butu VLN toks ryzu paradas, – kad reikia nebijoti savo plauku spalvos!!!
NU, tai kas cia blogo??? ar del to padauges tokiu zmoniu??? Ar jie parodys netinkama pavyzdi? ar privilios i savo buri daugiau zmoniu??
Nebent tik pades atsikratyti nereikalingu kompleksu ir parodys kad jie yra tokie pat zmones ir verti pagarbos budami tokie kokie yra!!
TODEL PALAIKAU IR GEJU PARADA!
PAGARBA VISIEMS DORIEMS HOMOSEKUALAMS!
-> buržujus – na, mudu turbūt iki smulkmenų nebedikutuosim, svarbu, kad esminiai dalykai surokuoti. O kaslink Europos islamizacijos – viskas susievad į laiką. Vakarų Europa iš esmės baigėsi, tik ta pabaiga kiek užtruks – juk ir Senovės Romos imperija ne per dieną ar mėnesį sužlugo. Tiesiog tokia yra istorinė tendencija, determinuota demografijos kitimo. Ir čia tu nieko nepadarysi. Tiesą pasakius, pasižiūrėk, kas iš Europos tautų yra išlikęs savo vietoje ilgesnį laiką – vyko nuolatinis tautų judėjimas, naikinimasis ir asimiliacija. Pvz, bulgarai – kas šiandien žino, kad jie – slavų ir proto-totorių, atsikrausčiusių į tuos kraštus viso labo prieš 1000 metų, nuo Volgos palikuonys? O kas mes, lietuviai – išvis nežinoma ;)
Tiesa, jei kalbama apie pakantumą aka toleranciją – kibirėlis šalto vandens apmąstymui http://shimonb.livejournal.com/97584.html
-> Oni – nu nepyk, taigi rašiau – apelsinų sulčių už amžiną taiką visiems! ;)
O dėl pasikeitimų sąmonėje – vienas dalykas, kai kinta mąstysena vakariečių, kurie turi šiokią ar anokią demokratiją kas 100, kas 200 metų, o kas ir daugiau, tad ir mąstymas jų lankstesnis, o visai kitas dalykas post-sovieitnė erdvė, kur tebesame (kaip vaisuomenė) įpratę skirstyti juoda/balta. Ir tas mūsuose vyksta iš ABIEJŲ pusių. Tačiau viskas tėra laiko klausimas
“Kai sužinojau, kad jos vyks, nereagavau niekaip – man iš tiesų buvo vienodai, ar jos bus, ar ne, nes turiu nuomonę, jog Lietuvoje homofobiška situacija nėra tokia bloga, kokia yra tarkim Rusijoje ar Ugandoje, kur dėl savo seksualinės orientacijos žmonės yra žudomi.” <—— autorius turbut jaunas Lietuvos patriotas. Rusija kurkas platesne salis, bet net tenais didmiesciuose geju paradas gali but isvaikytas o homoseksualistai isdauzyti grupeles skinu, Lietuvoje simta kart dydesne tikimybe kad taip nutiks.Todel kaikurie sakyniai yra tesiog absurdiski.
*** Kirvi – pažeidžiamos (jei taip iš tiesų yra). Jei tave tai žeidžia – eik protestuok ar prieštarauk tau priimtinais būdais. Kas nors uždraus tau tai? Ne.
*** Oni – turbo komentaras iš delfi :) Ten pasirodo ne tik purvais drabstomasi. Dar feisbuke prisijungiau prie grupės “Prieš kairiarankius”. Ten smagi publika susirinkusi :)
*** grumlinai, deja, esu iš tų, kurie rusų kalbos nemoka. Nors visi draugai kieme išmoko, aš kažkaip nepataikiau į tą kompaniją. Dėl laiko – ir pats rašiau. Taip, laiko klausimas. Per dieną kalnų niekas nenuvers.
*** Nee-chan, taip, aš patriotas (su sveiku požiūriu į šiuolaikinį pasaulį), ir dar jaunas. Bet nors kiek domiuosi įvykiais pasaulyje ir žinau, kas įvyko per paradą Rusijoje bei kaip ten elgiamasi su homoseksualais, jei tik jie patvirtina tokie esantys. Lietuvai iki tokio žemo lygio – toli, ir manau niekada nebūsim tokie gyvuliai.
Labai būtų įdomu sužinoti, ką iš kitos barikadų pusės pasakytų apie tas nuotraukos įrašo pradžioje. Kirvi, Modestai, grumlinai?
O tai tu nepalaikysi, brolių ir seserų norinčių susituokti, eitynių?
Tai kur yra problema ar kad susituokt neleidžia ar kad eisenos neleidžia? (Nu atrodo gi leido :))
Dalius – nežinau, ar kas nors tau yra sakęs, kad pats esi “наглый молодой человек”, kaip kad LANVOS megztinį apibūdino ukrainiečiai, kai jis pareikalavo uždaryti Linkomanijos serverį? Nes:
1) Kas tau sakė, kad aš esu kurioje nors barikadų pusėje? Galbūt aš elementariai sėdžiu balkone, žiūriu į visą šitą jūsų erzelį apačioje, kartkartėm numetu frazę-kitą ir spjaudau siemkių lukštus ant abiejų pusių, kai jos perdaug įsijaučia į teisuolių vaidmenį? Nepainiok mano požiūrio į šias konkrečias eitynes visuomenės aspektu su mano požiūriu į, hmmm, kaip ten vadinasi pagal tolerastinę naujakalbę? – aaa, genderių santykius ;)
2) Žmogaus požiūris į erotiką ir seksą yra jo asmeninis reikalas, todėl tardymas apie jo požiūrį į tai pakankamai aiškiai ir negatyviai charakterizuoja tardantįjį. Kas matys reikalą nusakyti savo požiūrį – nusakys be paniuksėjimo.
——————————–
Viršuje eančios dvi nuotraukos tėra dviejų nukrypimų nuo gamtos nustatytos natūralios normos (ir nereikia tuoj pat pradėti garsiai spiegti apie homoseksualumo paplitimą gamtoje – aukštai išsivysčiusios rūšys, nežiūrint tam tikro procento homoseksualų, (bent jau pakolkas) reprodukuojamos tik heteroseksualių santykių arba bent jų imitavimo būdu!) įvaizdis, tačiau čia jos simbolizuoja dviejų laisvai apsisprendusių individų meilę. Tad man, kaip heteroseksualui, čia trūksta trečios nuotraukos ;) Nors, tiesą pasakius, nelabai tikiu tokiom “jausmingom” nuotraukmis – tikra meilė nemėgsta viešumos ir ekshibicionizmo, todėl visos šitokios (visų trijų rūšių) meilės imitacijos ir viešas demonstravimas man tesukelia ironišką šypseną.
Kaslink akto nuotraukos – čia jau viskas priklauso nuo žiūrovo skonio – ar jam reikia erotikos, ar jam paduok pornografiją ;)
Geras pastebėjimas apie lesbietes ir gėjus! Tūlam provincialaus mąstymo “diedui” besibučiuojančios merginos – iš tiesų blogiausiu atveju tėra “nieko tokio, visai gražu”. Ne kartą esu tuo įsitikinęs. Ir matyt išties, kokie 90 proc. (ypač vyriškos giminės) homofobų turi fobijų tik dėl gėjų, bet jokiu būdu ne dėl lesbiečių. Ko gero sutriktų nebent jei pamatytų, kad jų dukros taip elgiasi. Psichologiškai nesunku tai paaiškinti: tūlas “diedas” paprasčiausiai įsivaizduoja (gal net ne sąmoningai), kad lesbietės apskritai yra tik merginų spektaklis jiems, “tikriems vyrams” sujaudinti, suvilioti. Už tai ir “normalu, gražu” :)
geras straipsnis :)
*** Kirvi, man atrodo mes nesusišnekam (keista, kad dar išvis šnekam) – eitynių aš nei palaikau, nei prieštarauju. Man šiaip px ar jos įvyks, ar ne, gal tik gerai jos dėl to, jog mano minėtiems paaugliams bus lengviau susivokti, kad jie ne vieni. Taigi, kaip ir sakiau – kad ir koks paradas, eitynės ar bet kas vyks – aš jame nedalyvausiu kaip dalyvis ( kaip fotografas ir stebėtojas – taip). Bet surengti eitynes turi teisę kiekvienas (kol, kaip aptarta aukščiau, tai nėra nusikalstama veikla).
*** grumlinai – nors ir nesutinku su tavo kai kuriais teiginiais (apie nukrypimus ir nenukrypimus ypač), bet uch, kaip man patinka kaip rašai :)) Malonu skaityti! Ačiū už puikius komentarus – pasikandžiojimai visada yra geras dalykas.
*** Mindaugai, tiksliai tą ir norėjau pasakyti (tik tu gražiau paaiškinai :) ). Kiek teko diskutuoti su tokiais žmonėmis, tik pora iš dešimčių atsakė, jog tiek lesbietės, tiek gėjai jiems nepatinka. Visi kiti – kaip ir rašiau įraše.
-> buržujus – nu gal aš kai kur biškį drastiškai pavariau ant daliaus ir Oni (sorry, kaliegos, nu toks jau esu :( ), bet tiesiog nu niekaip nedašyla žmogams, kad aš NESU kurioje nors barikadų pusėje. Tiesiog į visą šitą situaciją aš žvelgiu iš šono, bandydamas (kiek sugebu) atsiriboti nuo savo genderio™ (blemba, koks fainai tūpas žodis) ir bandau įvertinti, kaipgi tai atsilieps mūsų nesubrendusiai viusomenei™ . Atsakymas – nu švakai bus, nes pakantumo lygis iš abiejų pusių DAR per mažas. Vaikiška kairumo liga komunizme, tsakant ;) Bet jis auga :)
Nu tai kur problemos? Eitynes bus, savivaldybe davė leidimą niekino teisės nepažeistos. Tiesa po jų homofobija bus tik didesnė, gal ir šiaip kokias riaušes apturėsim, na bet svarbiausia, kad niekieno teise į susirinkimus nebuvo pažeista. :) Paaugliams pamačius visuomenės reakciją, tikrai lengviau pasidarys… :)
Ojoj, kiek iš vieno sakinio ištraukei, grumlinai :-)
Feisbuke yra grupė “Aš Prieš Homofobiją!” :D juokiuosi, nes va ką tik tapau pirmuoju gerbėju (t.y daugiau žmonių ten be manęs nėra)
O šiaip spaudžiu Buržujui leteną. Labai teisingos mintys. Homofobų požiūris yra neabejotinai neteisingas, nes negali būti teisingas požiūris grįstas stereotipais ir išankstiniais nusistatymais. Homofobija yra visuomenės problema kuri laikui bėgant išsispręs. Lietuva, daugelyje sričių atsilikusi nuo Vakarų Europos šalių, vėliau ar ankščiau, imho, pasivys jas. O Vakarų Europoje tolerancijos daugiau, nei mūsuose.
Sineik:
http://www.facebook.com/group.php?gid=34954337970
homofobų biški daugiau :)
http://www.facebook.com/photo.php?pid=30456450&o=all&op=1&view=all&subj=292673316517&aid=-1&id=1323421387&oid=292673316517#!/pages/As-esu-pries-homoseksualistu-parada-Vilniuje-2010-geguze/292673316517
Kirvi, ne visi ten prisijungę yra homofobai. Jie gal tik eisenofobai. (( : Nors garsiausiai ten šūkauja kultūros stokojantys koviniai berniukai.
To Dalius: Pasigendu iš tamstos elementaraus mandagumo: Vienas žmogus ne eisena ir tikrai ne paradas(mitingų/eisenų taisyklės savivaldybėse)(atsakymas į repliką apie mano personaliją..)… Dėl nuotraukų – tikiuosi jos iš kažkieno asmeninių archyvų, o ne spaudai :) Beje, o kuriuoje aš barikadų pusėje?
To burzujus: Aš apie anoreksijas ir bulimijas šneku iš tos pusės, kad tai buvo pasekmė po visokių ale “noriu būti makekene”. Pats širšalas juk pakilo dėl to, kad tokių tapimų makekenem pasidarė tiesiog madingai daug ir toje pačioje spaudoje buvo nušviečiame visokiomis ir ne pačiomis argumentuočiausiomis spalvomis. Kadangi eitynės/paradas man atrodo kaip mados reikalas(visur tokius daro, darom ir pas mus…), dėl to tokią analogiją ir pateikiau.. Dėl pačio saugumo… nebūkim naivūs, kad jei grosi smuiku taip, kad užknis visus kaimynus, tai policija užtikrins, kad tavo visi namo/buto langai bus sveiki… T.y. atlikdami vienokius ar kitokius veiksmus, nepatinkančius aplinkiniams, manau galime susilaukti priešiškos reakcijos, kurią nevisa spės mylima policija suvaldyti.
Bendrai: mano nuomonė yra prieš viešą jausmų rodymą viešoje erdvėje. čia šneka ne apie pyktį ar juoką/džiaugsmą.. :) Nes visų pirma, hetero/homo-iškumas man asocijuojasi su meile(šiuo atveju juk lyg nesam prieš, kad vieni myli skirtingos lyties parnerius, kiti tos pačios).
Dėl pačio požiūrio: provincijoje, manau, gajus požiūris toks: jis/ji “KITOKS”, dėl to jokių reikalų su juom(ja) nenoriu turėti, nes jis(ji) mane gali pakeisti ir aš pasidarysiu “KITOKS”. Kaip manote, ar tokios eitynės/paradas pakeis požiūrį? Mano asmenine nuomone – nemanau.
Dar minčių: manau šiai dienai turim problemą ne tiek dėl lesbiečių, kiek dėl gėjų baimės. T.y. kažkaip gėjai visuomenėje atrodo baisesni “baubai” nei lesbietes(kažkas čia tiksliau paaiškino patį požiūrį)… Vat sukim galvas, kaip tą požiūrį švelninti, bet jau iki požiūrio į lesbietes – čia tiems jei kas ištiesų nori diskutuoti(ar tiems, kas manosi esą išsilavinę/išprūsę/tolerantiški ir t.t.). Juk esam demokratiški ir pakantūs…
Puikus straipsnis. Aš irgi nuliūdau pamačiusi, kiek draugų facebooke prisijungė prie čia minėtos grupės.. Nors ir nenustebau..
prieš mrtus Vilniuje per fašistų eitynes pastovėjau šalia vaivorykštinės vėliavos. Šiaip nėra man tai aktualu. Bet žmonės ją iškėlę irgi buvo nepatenkinti fašistų eitynėmis, Vėliavą paėmusi moteris sakė kad pavargo konsultuoti paauglius kuriuos atstūmė tėvai dėl lytinės orientacijos…
Šiaip nenumirė nei vienas fašistėlis, kad praėjo pro tą vėliavą…
Ir pasaulyje niekas nepasikėitė. Gal baimės sumažėjo Vaivorykštinė vėliava nieko nenužudė… ir neištvirkino.
Žmonių nuomonės? mano santykiai su žmonėmis nuo to nepasikeitė. Su fašistais irgi – jie jau ir iki tol buvo normalūs – esu susilaukęs ne vieno grasinimo naujų nebuvo. Bandymų irgi – žino, kad gali gauti atgal tai vengia, bailūs jie.
Kas kaip mylisi, man nėra svarbu. O visoj toj Homofobiškoj košėj tai matosi valdžios kurstanti ranka.
Įvyktų pagaliau tos eitynės ir visi pamatytų, kad tai neskauda, nieko netvirkina… Baimės ir priešiškumo visuomenėje liktų mažiau. Bet valdantiesiems tas netinka. Mūsų politiniai nykštukai valdyti gali tik susiskaldžiusę ir tarpusavy dėl nežinomų priežasčių besiriejančią visuomenę.
Tos homoseksualų eitynės viena iš tokių nežinomybių.
Šiaip labiau nemėgstu buržujų ;)
negeri tai žmonės – išnaudojantys kitus, bet tai kita tema.
Šiai dienai yra pažeidžiama jų vienintelė teisė- teisė gydytis ir žinoti gydymo būdus.
Labai gaila,kad tai pateikiama kaip prigimtis ar aukštesnė rasė,kuriai pagailėjom kažkokių teisių.
O ir tolerancijos kurios jie reikalauja,pas juos irgi nema….
Niekur niekas to nepateikia kaip aukštesnės rasės. Kaip tik, sakyčiau, heteroseksualai pateikia save kaip aukštesnę rasę reikalaudami, kad homoseksualiems asmenims nebūtų suteiktos tokios pačios teisės, kaip jiems.
“Pagailėjom kažkokių teisių” šiuo atveju skamba visiškai prastai. Pavyzdžiui, gal tada uždrauskime kairiarankiams naudotis viešojo transporto lengvatomis? Arba baltaplaukiams nemokėkime bedarbio pašalpų? Juk tai tik “kažkokios teisės”, ar ne? :)
#1, gentiniai instinktai sako mums nekęsti “kitų” (ir tai prilyginama ištikimybei savai genčiai) – homoseksualų, juodaodžių ar emigrantų neapykanta – visos turi tas pačias šaknis; kažkada buvo sunku suprasti jog vergai yra tie patys žmonės kaip mes patys;
#2, nors pilnai sutinku su skelbiama mintimi, pasigedau rimtesnės argumentacijos; pirma, argumentuoti mano požiūrį į gėjus tuo ar mane seksualiai jaudina leisbietės, švelniai tariant kiek naivu; tęsiant mintį iš pirmo punkto, siūlau suprasti jog genties mentalitetas atsirado todėl, jog evoliucijos metu buvo mums naudingas; šiais laikais toks mentalitetas mums nebenaudingas – atsisakyti jo yra logiškas žmogaus sąmonės evoliucijos žingsnis; kaip ir vergovė – išnyko, nes nebeteko net ekonominės vertės – ir niekas nebetrukdė pamatyti vergus esant tais pačiais žmonėmis; suprantama, per vieną naktį vergvaldžių mąstymas nepasikeitė…
Abi pusės turėtų stengtis diskutuoti intelektualiau, o tokios diskusijos metu eilė nuostatų išnyktų pačios savaime. Skanduočių (ar maldų) kartojimas problemos neišspręs IMHO
hadrian, auksinės mintys :) Deja, taip dėstyti nemoku, todėl ir gaunasi įrašas be rimtesnės argumentacijos, paremtas tik mintimis. Nors, kartais, argumentacijos man nelabai ir reikia, kai aiškiai matyti, jog vienai žmonių klasei skiriama daugiau teisių, nei kitai ir tai matyti aiškiai. O vergvaldžių mąstymas dar kai kur nepasikeitė ir iki šiandien (o kiek jau metų praėjo?). Tai kaip ir rašiau, kalnų per dieną nenuversi.
ačiū už šitą įrašą, Mykolai :) tikrai super. ir manau, kad tikrai verta apie tai kalbėti, kol Lietuvoje homofobija yra norma.
Mano mintys dėl homoseksualumo natūralumo.
Žmonėms nereikėtų vadovautis pavyzdžiais iš gyvūnijos pasaulio nes:
1. Dalis tokio elgesio atvejų registruoti nelaisvėje laikomų gyvūnų – apie natūralumą negali būti nė kalbos.
2. Tais atvejais kai pateikiami laisvėje stebėtų gyvūnų homoseksualumo pavyzdžiai – tai yra atskiros rūšys, (kodėl tada nesivadovauti tokiomis rūšimis (net žmogbeždžionių) kurioms homoseksualumas nebūdingas?). Tarp įvairių gyvūnų rūšių yra pačių įvairiausių poravimosi strategijų bet vakarų visuomenės atmeta ir oficialiai neįteisina nei daugpatystės, nei daugvyrystės, nei grupinių santuokų, kokių pavyzdžių galėtum rasti ir kitose gyvūnų rūšyse ir kitose visuomenėse (mūsų visuomenėje susitaikyta ir priimtina laikoma tik serijinė daugvyrystė ir daugpatystė, bet vienalaikė poligamija nepriimtina). Todėl nereikėtų šio reiškinio natūralumu ar nenatūralumu remtis diskusijose remtis nė vienai šį reiškinį aptariančiųjų pusei. Žmogaus natūralumas labai sumišęs ir persipynęs su kultūriškumu, t.y. visu tuo kas išmokstama iš bendruomenės, pradedant nuo šeimos, kiemo , darželio, mokyklos, ir asmeninių fantazijų ir realios patirties. Bendruomeninė patirtis (pavyzdžių pagimdytos svajonės, lūkesčiai įsivaizdavimai, būgštavimai) ir gamta (instinktai, kūno pojūčiai) žmoguje drauge moko ir to paties heteroseksulaus elgesio (juk yra genčių niekada nesibučiuojančių), taip ir su homoseksualiu elgesiu – yra visaip, ir žinoma geriausia, kai tokie žmonės randa vietą bendruomenėje nepatirdami kančių, bei nesukeldami kančių ir priešiškumo kitiems bendruomenės nariams.
manau, pagrindinis klausimas turetu buti keliamas ne kaip pagrindine mintis “zudykit homoseksulaus” “vyrui ir vyrui dulkintis nenormalu” ir pan. Tie kurie tikite sia pasakele – bukime draugiski ir tolerantiski,- tik is dalies esate teisus. Zmoniu priestaravimas, kaip cia siuolaikiskai ivardijama “homofobizmas” yra visiskai naturalus, nes tai prietarauja dauginimosi ir gimines pratesimo instinktui. Po keliu metu, kai sia MADA(!!!) uzsikres didzioji dalis zmoniu, homo sapiens prades dar labiau nykti, vaikai bus isnesiojami surogatiniu motinu ir auginami homoseksualiu seimu. Ir kadangi si tendencija jau yra, tai reiskia kad zmones pasiduoda siai madai, tingedami spresti santykiu problemas su savo partneriais, tingedami prisiimti atsakomybe uz savo nenusisekusi gyvenima ir t.t. viska nuraso i uzpakalini gala. Tebunie buna tie paradai, nieko cia baisaus, tai vyks ir toliau, ir ju tik dauges, tik man juokinga kad jus ginate sia gyvenimo filosofija, neismanydami, kas vyksa pasaulyje ir kur tai veda, atsimerkite!!!! Tai nera kazkoks nekaltas rurinimasis ar nekalta tolerancija…aisku du zmogeliai nekalti kad jie sia mada uzsikrete, MADOS aukos jie, niekas ir nesikisa, kas su kuo miega – tai ju reikalas, bet jei jus ginate sia mada, esate visiskai paveikti pasaulinio globalizmo plano. Juo stengiamasi sumazinti zmonija ir tokie atstumtieji vargseliai tampa irankiais. Kas bus toliau? Kai valdzia valstybese visiskai perims homoseksualais, bus suvarzytos heteroseksualu teises. Todel kalba eina ne apie tai ar kistis ir toleruoti kas su kuo meiga, kas kokiuose paraduose vaiksto, – o kieno puseje bus valdzia ir kaip musu vaikai ir anukai gyevns po 50ties metu. Siandien viskas nekalta tolerancija, o veliau – heteroseksualu diskriminacija, kai visi auksciaui postai bus pergrusti homoseksualu. Pietu Afrikos Respublikoje is juoduju tolerancijos jau virstama i baltuju diskriminacijos puse… Nyderlanduose skatinamos sios netradicines homo-seimos, cia zinoma visiskai perlenkta lazda, nes vietiniai zmones tokie bailus, kad cia apie kazkokia diskriminacija is viso sunku net ir pagalvoti, visi “sypsosi” visi “tolerantiski”, is kazkokios nelabai aiskios baimes??? Gyvendami du homikai gauna didziausias pasalpas is valstybes, kad krestu siuo kvailu virusu ir kitus, o vaikus auginancios hetero-seimos beveik negauna nieko, sumautus vaiko pinigus, kuriu vos uztenka pampersams. Tai jau visiska diskriminacija. Ir gai labai tobula, toliau (ne)abejingai toleruokim ir plokim sitokiai tendencijai, nes juk kaip tu to nedarysi, juk nebuk homofobas, juk visi tai daro, reiskias tai normalu… Aviu banda! Ir jus rekdami apie visokius homofobizmus ir tolerancijas, neismanydami kas yra kas, prie to vedate ir Lietuva. O lazda tikrai bus perlenkta i kita puse ir tada aviu banda, ejusi uz tolerancija, begs streikuoti del saves paciu diskriminacijos… Na o reziume, nieko jus nepakeisite, nes ‘promotion’ siai madai diktuoja Vakarai, tik turekite supratima kas vyksta, homikai vis tiek uzvaldys, o nereiklaingi vadai mus “mislingai” pasalinti is zaidimo ir MADA diktuos ne kzkokie paradai, o valstybes istatymai. Kai Lietuvoj pusbadziu gyvena puse gyventoju, normalu, kad geju paradams leidziami pinigai kelia baisu pasipiktinima, (ir jau dabar matote, kad nieko negalite pakeisti, jusu pinigeliai plaukia, jokios garantijos, kad pensija turesite, jus tiesiog diskriminuoja. Keli entuziastai aprekavo, nesuprasdami, kas vyksa, negraziais zodzisias homikus isvadino ir tai jau ojojoj kaip negerai! Tfu pamanykit!) o tai tik demesys bandomas nukreipti i homofobizma ir uzliuliuoti zmones, kad nespetu susigaudyti, kur nuplaunami ju sumoketi mokesteliai ir kas ten aukstuose sluoksniuse vyksta… Tokie bajeriai jau rodo auskta diskriminacijos laipni mokesciu moketojams, kurie vos edalui ir buto mokesciams sukrapsto, nesvarbu ar jie homo ar hetero. Atleiskite, bet tai visiskas pasityciojimas… cia dar bandoma apie kazkokia tolerancija ir gerove skiesti, kai ji nei kaireje nei desineje neegzistuoja. Toliau tendencija islieka, anksciau ar veliau homikams, uz tipo “diskriminacija”, bus suteiktos valstybes pasalpos/pensijos ir Lietuvoje, atkirpta nuo motinu, vaiku, pensininku ir kitu nelaimeliu… ir tai tik pradzia.
Gerb. Vytaute, jums aišku vistiek, kad su pastaruoju pasisakymu atsidūrėte vienoje barikadų pusėje su neonaciais, Šustausku, Gražuliu, kitais gyvenimo smarkiai nuskriaustais žmonėmis, bet juk kiekvienas toks viešas išpuolis daug pasako ne tik apie retorikos taikinį, bet ir patį kalbėtoją. Analizuojant jūsų mintis, net jeigu nekreipsime dėmesio į provincialius kalbinius žangliravimus, nuo kurių dvokia prakaitu ir žagre (te neįsižeidžia kaimo žmonės, laukus ariantys traktoriais) prasimuša dvi pagrindinės linijos, tai yra: 1) baimė (fobijija), kad neužilgo visi bus “tokie”, t.y. homoseksualūs ir 2) pavydas ir pasipiktinimas – “jie” gyvena geriau už “mus”.
Mąstant apie užsikrėtimo “mada” baimę, kyla natūralus klausimas: negi manote, kad jūsų vyras, tėvas, brolis, bendradarbis, draugas ar šiaip pažįstamas žmogus pažiūrėjas gėjų eitynes, ar jų foto reportažą taps gėjumi? Jūs tuo isitikinus? Arba jūs pamačiusi gatvėje dvi už rankų susikibusias merginas tapsite lezbiete? Man nelabai suvokiama, kaip galima taip abejoti savo lytiškumu, šeima, artimai žmonėmis, kad mantumėte, jog jie pasikeis nuo bet kokio kontakto su informacija apie homoseksualumą. Vaikystėje su draugais labai mėgau žiūrėti filmus su Švarcnegeriu ir Silvestru Stalone, kur jie šaudydavo, skersdavo visus skersai išilgai viso seanso metu. Turbūt nepatikėsite, bet lig šiolei nesu nieko nužudęs, ar smarkiai sužeidęs. Mano draugai taip pat.
Kalbant apie antrą jūsų išreiškiamo nepasitenkinimo dalį, pabandysiu iškelti tam tikrą spėjimą… Jūs gyvenate užsienyje, svetimoje valstybėje ir piktinatės, kad valstybė remia savo šalies piliečius auginančius svetimą, tėvų paliktą vaiką labiau, nei jus atvykėlę, auginačią nuosavą? Ar aš teisingai supratau? Man atrodo, kad taip ir turėtų būti. Svetimą vaiką auginantys žmonės turėtų sulaukti daugiau paramos iš valstybės nei auginantys nuosavą. Taip pat savo piliečius valstybė turėtų remti labiau, negu emigrantus, jei jie nėra kokie nors pabėgėliai iš Ruandos ar panašiai. Tai visiškai logiška.
Pabaigai, norėčiau pasakyti, kad reiktų gyventi labiau atsipalaidavus ir jausti kiek galima mažiau neapykantos, ypač žmonėms kurie asmeniškai jums ar kam nors kitam jokiu būdu netrukdo ir nekenkia. Taip susitaupys gerokai sveikatos ir nekaltų žmonių kraujo.
Gerb.Sauliau,
vastybė remia visus vienodai ir imigravusius ir vietinius, nes visi vietoje moka mokesčius, vaiku ir geju pasalpos skiriamos nepriklausomai nuo uzdirbamu pinigu kiekio ir socialines padeties, tiesiog tik del to kad esi “gejus” arba tikl del to, kad esi “vaikas”. Tai savaime diskriminatyvu. Tai gal pradekim ir kitiems pasalpas uz ju seksualine orientacija moketi? Cia ne klausimas kad jie gyvena geriau uz mus, jiems suteikiama daugiau teisiu, nors pagal tolerancija, tipo mes visi “lygus”. Mane, kaip mokesciu moketoja piktina tai, kad mano mokami valstybei pinigai is dalies eina geju islaikymui. Ar turi bent viena argumenta, kam jiems to reikia? Aisku, tau nemokanciam mokesciu, siurbianciam is valstybes pasalpas ir nedirbanciam, niekada toks klausimas nekilo… ir vaiku dar neturejai… tad neskubek svaistytis zodziais, kol pyderai kaimynai ir parlamentarai tolimas vaizdelis atrodo. As juk rasiau, kad geju paradas nieko blogo, bus blogai kai bus heteroseksualu teises bus suvazytos, kas palaipsniui ir vyksta. Ir cia ne is pavydo, kad jie geriau gyvena (visi cia apylygiai gyvena, nera tokio didelio atotrukio kaip lietuvoje), o tai kad jie jau istatymiskai saugomi, kaip koks kulturinis paveldas. Tai juk nera musu ateitis, kam to reikia? Neperlenk lazdos, gal mes hokimais ir netapsim, bet svarbu, kokioje aplinkoje auga musu vaikai. Viskas vyksta palaipsniui ir tai kas siandien yra nulis (paradas) bandomas ivilkti i grazu tolerancijos apvalkaleli, rytoj bus naujas rezimas. Nejau nepastebi naujo kulto formavimosi? Viskas i pasauli atejo graziom idejom ir kriksionybe ir komunizmas, o dabar ir tolerancija. Viskas veda i persitvarkyma, tai neisvengiama, todel bijojimas nieko nepakeis, bet galvojimas kaip cia viskas “super”, atleisk, man atrodo visiskai bukas.
Gerb. Vytaute,
tolerancija nėra savo principų atsisakymas ir susitaikymas. Tolerancija yra kito žmogaus gyvenimo būdo, požiūrio ir pan. gerbimas ir netrukdymas jam gyventi, net jei tam prieštaraujate. Tad, pabandykite įsivaizduoti tokią situaciją: esu lietuvis, ir man labai nepatinka, kad privažiuoja čia visokių užsieniečių, atima iš manęs darbo vietą, siurbia iš mano valstybės pašalpas sau ir savo benkartams, naudojasi mano šalies infrastruktūra, medicina, metų metais kurta gerove. To negalima toleruoti! Lauk visus kraujasiurbius kitataučius! Oj, šiek tiek susimaišiau, aš ne lietuvis, aš olandas. Tad sakau aiškiai ir nedviprasmiškai – lauk jus, Vytaute. Jūs man nepatinkat, nekenčiu jūsų ir visų jums artimų išgamų. Ir man nusispjaut, kad jus, jūsų teises į gyvenimą gina mano šalies ar ES įstatymai. Susitiksim kur tamsiame tarpgatvį tada pašnekėsim!
Nelabai smagu girdėti tokias kalbas, tiesa? Bet jei nesmagu jums, tai greičiausiai nesmagu ir kitiems žmonėms analogiškas kalbas girdėti iš jūsų lūpų.
blindos drauge (rašė čia toks) – kai išmoksi kultūringai rašyti komentarą, tada jo neištrinsiu.
vytaute, Sauliau – jūsų komentarų dar neskaičiau, vėliau :)
vytaute, jūsų fantazija mane įkvepia. Ir stebina. Labai patinka tas išpūstas retorinis kalbėjimas, jog viskas mada, kad globalizacija čia viską daro, kad esame kažkokio naujo režimo aukos, kur tikslas vienas – sunaikinti žmoniją. Rimtai?
Kitas dalykas, kurį komentaruose jau ne kartą paminėjau – labai visi kalba apie pašalpas ir pinigus homoseksualams. Kur tie pinigai? Kur argumentai? Kur faktai? Gal užteks kliedėti kaip bobutėms prie Panoramos, kiek čia juos visus remia ir kaip gėjai atima mūsų pinigus. Gal nustosite žongliruoti visokiausiais išgalvotais faktais ir visuomenės mitais ir pateiksite nors vieną faktą, kad homoseksualai gauna tuos pinigus ir siurbia juos iš mūsų?
Kaip ir sakė Saulius, man keista, kaip žmonės taip stipriai abejoja savo ir savo artimųjų seksualumu ir lytine orientacija. Liečiausi prie krūvos gėjų, mane aršiai kabino Kroatijoje, vis tenka pabendrauti su laimingai gyvenančiais ir mylinčiais gėjais ir dar atsitiktinai esu matęs gėjų erotinio filmo porą minučių. Nu niekaip nesuprantu, kaip galima “užsikrėsti šia mada” ir taip oplia ir tapti gėjum. Dievinu savo moterį, paauglystėje kentėjau nuo nelaimingos meilės – bet niekada nedvejojau dėl savo lytinės orientacijos. Todėl man net nenorint kyla prielaida, kad visi teigiantys, jog homoseksualumas labai užkrečiamas – patys suabejojo savo lytine orientacija ir dėl to labai nervinasi.
Vienžo, mažiau fantazijų ir bobučių pasakų – visuomenės mitai NĖRA FAKTAI. O kol kas iš tavęs, vytaute, išgirdau tik mitus ir baisias homofobų pasakaites, o argumento ar realiai įvykusio fakto – nei vieno.
Priedas:
Faktų pakanka?
sekretore ir blinda,
1. Tu mane įžeidinėji savo komentare. Todėl komentarą spam filtras ir sulaiko.
2. Ar argumentai iš mėgėjiškai sukurto puslapio laikytini pagrįstais… Labai svarbus klausimas. Emaso puslapis, kuriame svaigstama apie kaži kokią homomafiją, niekada nebuvo patikimas šaltinis, kadangi pats nenurodo šaltinių. Aš ir galėčiau sukurti kokį puslapį, kuriame prirašyčiau begalybę faktų apie ką nors – ar tai jau būtų oficialūs ir tikri faktai? Abejoju. Todėl lygiai taip pat ir su Emaso – kažkas kažką sugalvojo, prikūrė lentelių, o visi homofobai jau tai laiko kaip didžiausiu žinių šaltiniu :)
Lengva jus papirkti ir įtikinti, lengva. Homomafija? Jūs rimtai tikit tokiais šedevrais? :))
3. Tau reiktų suvokti, kad homoseksualai NĖRA vištgaidžiai. Tiksliau sakant, tik dalis homoseksualų yra vištgaidžiai. Lygiai taip pat, kaip tarp HETEROseksualų pilna vištgaidžių. Jei pats nežiūrėjai žodyne, tai vištgaidžiu apibūdinamas vyras, turintys daug moteriškų požymių ir manierų. Ar nori pasakyti tarp heteroseksualų tokių nebūna? Jeigu tau visi homoseksualai (kurių, esu tikras, nesi gyvai matęs nei vieno) yra vyrai su moteriškomis manieromis – reiškia gyveni savo mažame stereotipų pasaulėlyje ir niekaip nesugebi susivokti realybėje.
…ką ir reikėjo “įrodyt”…
Nebūk toks “tikras”, tarp blindos draugų – pilna normalių homoseksualų, kurie neišsišokinėja ir yra patenkinti visomis savo teisėmis, kurios niekuo nesiskiria nuo normalios sex-pakraipos žmonių.
Taip kad, “rašytojėli-cenzoriau”, turi savo tinklapėlį (į kurį kai kam pareklamavus mes per klaidą užsukom) – ir turėk, turi tokią teisę…
:)
Jo jo, žinai, kad dažniausias homofobų argumentas yra “aš turiu pažįstamų homoseksualų, bet jie ramūs ir nereikalauja nieko”? Nors realybėje tokie homofobai nėra matę absoliučiai nei vieno homoseksualaus žmogaus. Ir gyvena stereotipų pasaulėlyje bijodami baisingo pederastų globalizacijos kumščio! Baisybė!
Sauliau,
na jau kiek nukrypote i kita puse. Jei jau kalbam apie vakaru Europa, tai cia niekas nieko nevaiko, todel homoseksualai labai gudriai tuo naudojasi. Jei kalbesime apie Lietuva, jei kas parade paspygavo kad gejams lauk, nereiskia, kad tai ivyks. Ir jei jau apie tolerancija, Lietuvoje gatvese uzpuolami kitatauciai ir musami, ne karta paviesinta spaudoje, o kur kas koki geju primuse ar is darbo ismete, skaitome tik propagandinius straispnius, kokie jie vargsai ir bekime ju uzjausti, toleruokime?.. Ziurekit seimas pilnas geju, kas juos diskriminuoja? Ir kas is kur juo veja, parodyk? Ar man einant i darbo pokalbi kas nors klausia kokia mano seks.orientacija, o homiku, ar klausia? – NE. Bijo prisipazinti? Tai cia jau yra asmenine psichologine problema, o ne visuomenes priespauda. Lietuvoje egzistuoja puikus psichologines pagalbos centrai… Nesakau, kad visi homo nesveiki, bet didzioji dalis, uzsikretusiu “Mada” taip.
Burzujau,
kalbu ne apie susiformavusius asmenis, o 1) apie paauglius, kurie gali palinkti i ta puse, kenteje nuo nelaimingos meiles, draugo isdavystes ar dar kokios traumos, kai viskas taip “tolerantiska”, savaime kyla kalusimas: “Jei man nesiseka, su priesingos lyties atstovu, gal busiu laimingesnis su tos pacios? Pabandom?”, visi laisvi daryti, ka nroi, bet kodel tai turi buti skatinama? 2) apie homoseksualias seimas, kurios augina vaikus (Lituvoje dar to nera, tikiuosi?) ir isaugina tokius pacius, kaip jie. As tikrai nenoriu taves izeisti, bet atrodo, kad kazkiokiame vidiniame iliuziniu pasaulelyje skraidai, kaip viskas gali buti grazu, tolerantiska ir pan… Neapsisvietusiam, viskas idealu, o tai, kas negirdeta – issigalvojimas ir fantazija. Greitai gali paaisketi, kad “mazumu fantazijos” – tikresne ralybe, nei masiu nuomone.
“Gal nustosite žongliruoti visokiausiais išgalvotais faktais ir visuomenės mitais ir pateiksite nors vieną faktą, kad homoseksualai gauna tuos pinigus ir siurbia juos iš mūsų?”
-Pirminiam apsisvietimui apie tai kas vyskta toliau uz tavo kiemo ribu rekomenduojamas trumpas “literaturos” sarasas, jei neesi ribojamas uzsienio kalbu:
1. General Petrov paskaita I (rus.kalba) http://video.google.com/videoplay?docid=-6946597318265455816&ei=IuYdS5PGA4Se2wLTv6XqCQ&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B1&hl=lt#docid=-3621013454053790861
2. General Petrov paskaita II (rus.kalba) http://video.google.com/videoplay?docid=-6946597318265455816&ei=IuYdS5PGA4Se2wLTv6XqCQ&q=%D0%BA%D0%BE%D0%B1&hl=lt#docid=-9108138384721325116
3. Zeitgeist I (angl.kalba su rus.titrais)
http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f
4. Zeitgeist II (angl.kalba) http://www.youtube.com/watch?v=1gKX9TWRyfs
5. Zeitgeist II (rus.kalba) http://rutube.ru/tracks/1167905.html?v=69c8d1e946bd0745a79e8d570b5504a4
6. Zeitgeist II (part1) (angl.kalba su rus titrais) http://rutube.ru/tracks/1162874.html?v=9c4f13d04fd9e43af70d8cc46d5a7cc0
7. Skiepai (rus.kalba) http://rutube.ru/tracks/34246.html?v=6174469a5401a4ab98e7577e372d68f8
8. Apie Globalini “atsilima” http://rutube.ru/tracks/2483290.html?v=e47e27cb1057f962ddff85d7ab408801
9. Mokslininkas Nikol Tesla [Никола Тесла] http://rutube.ru/tracks/20956.html?v=684ac06a43d183a17929a44b5c9b3d9a
10. Piramidziu amzius http://rutube.ru/tracks/2490632.html?v=107254caaecfc9d5a31cdcad55a5d336
11. Lazarevo 2012 filosofija http://rutube.ru/tracks/2557510.html?v=00d749eb5f710df47cf600aed8846c23
12. Apie dirbtinai sukuriamus “kataklizmus” ir pasaulio pabaigas http://rutube.ru/tracks/2183833.html?v=d0d078f801850e8452dfbc0daf3d1806
13. Rusų idėja kaip išsirinkti gerą valdžia (apie Čerčelio asmenybę ir savotišką Stalino reabilitavimą)
I http://rutube.ru/tracks/72386.html?v=3c9816d1657f770faf3ff0a2f414073c
II http://rutube.ru/tracks/72911.html?v=dce4831bb9625367ce017e14e03bf78b
14. Apie Hitleri: http://rutube.ru/tracks/1250947.html?v=febb5561a6da7e90eb71c10e8a8226a4
1)Rekomenduoju “nepra’skip’inti” nei vienos minutes, nors kai kurios filmu dalys atrodys zinomos.
2)(Nieko asmenisko) – paziedizamoms asmenybems, rekomenduoju visko 100% uz gryna piniga nepriimti, kas siuose video rodoma, nes kai kuriuose ju, bandomas suformuoti atoveiksmis emsamoms problemoms, kuris issauktu savotiskas revoliucijas. Profesoriaus Petrovo paskaitos neutraliausios, aiskinamosios. Pagrbkime ji tylos minute, senesiai neaiskiomis aplinkybemis profesorius mire. Vis tik neutraliam apsisvietimui, ziniu pagilinimui apie tai, kas vyksta pasaulyje, kaip formuojama visuomenes nuomone ir t.t. visas sarasas labai tinka, gal veliau atrasite ir kitu paskaitu, visko surayti tiesiog neimanoma. Tikiuosi tada bus aiskiau, kodel gejus vadinu “mada”, o ju toleravima “propaganda”.
Ir griztant prie homiku temos, pasikartosiu, pagrindinis klausimas neturetu buti keliamas apie paradus, kas su kuo miega ir t.t. – tai ir yra bobuciu pasakos, nuleistos kaip tipo aktualus burbulas ir jus cia diskutuojate kaip kokios aktualiju aukos, nezinodami sakniu ir pesates “gerai-blogai”, paziurekite is auksciau i viska (video pades, jei savistoviai neiseina). Ir nesirupinkite “vistgaidziais”, nes jie tik “viruso” aukos, kuo labiau “toleruojate”, tuo daugiau “uzkrestuju”, o i tai, kas vyksta virsunelese. Po tokiu nekaltu “toleranciju”, praejus 20ciai metu, rurinsis visi kas su kuo nores, kaip vakar ir siandien, tik normalus zmones visa Š. tures srebti del pasikeitusios “politikos”.
Na o kalbant apie pinigus, Vakaru Europoje nemazas procentas zmoniu pasiekusiu finansine laisve. Ir hop, kas tada? Suprate viska (jiems video nereikejo) ir pasieke gerbuvi dabartineje sitemoje, jie nori begti is Europos i tolimuosius laukinius Rytus. Idomu kodel ta puikioji sutvarkytoji tolerantiska liberali turtinga senatve uztikrinanti VAKARU EUROPA; ŠIAURĖS AMERIKA tampa butent ta vieta, kurioje ‘nusvitusiesiems’ neBEsinori gyventi, ir tas “rojus” puikus atrodo homoseksualams, ar kitiems atstumtiesiems-diskriminuojamiesiems?..
Na ir kas liudniausia, tai nera tik mano isgalvota filosofija, o verslininku, diplomatu ir valstybes tarnjautoju V.EU kasdienybe apie kuria jie patys pasakoja. Galbut butu galima straipsniu ir tam surasti, bet deja negaisau, nes beveik kasdien girdziu tai gyvai ir ju paciu lupu.
Nusvitimo jums ir tikrosios (ne kazkieno sugalvotos) tolerancijos!..
Su pagarba,
V.
Permečiau akimis duotus video. Dalį jų esu matęs ir galiu pasakyti – dauguma jų yra sukurti mėgėjų. Nuo kada bet koks vaizdo įrašas, net sukurtas mėgėjo, jau yra faktinis argumentas? :)
Anyway, matau kad turi tvirtą ir netgi vietomis protingą nuomonę. O kadangi parašai tokį ilgą komentarą vien dėl tokio eilinio dalyko, tad lieku priblokštas ir net nežinau ką atsakyti :)
Tik du pastebėjimai:
1. Dažnoji frazė “Po tokiu nekaltu “toleranciju”, praejus 20ciai metu, rurinsis visi kas su kuo nores”, tik iš skirtingų lūpų skambanti skirtingai. Tai ir noriu paklausti, koks gi ten tas rūrinimas matomas JAV, pripažinusiai homo-teises daug anksčiau nei prieš 20 metų, ir dalyje ES šalių, irgi pripažinusių tas teises anksčiau? Kas ten ką rūrina? :) Kaip gi su D. Britanija, labai konservatyvia šalimi, tačiau kurioje homoseksualai yra toleruojami – kas ten ką rūrina? :) Ar daug ten tų “vargšų paauglių”, kurie yra paveikti homopropagandos ir per akimirką tampa gėjais ir lesbietėm? :)
2. Dėl tvirtinimo, jog Europoje gerbuvį pasiekę žmonės bėga į Rytus. Neįsivaizduoju, iš kur tokį dalyką ištraukėt, pirmą kartą girdžiu. Ir apskritai būtų keista, jog turtingi žmonės bėgtų į nendartaliečių šalis, o ne į šiltuosius ir egzotiškus kraštus. Visokie mistiniai pasakų lygio išsigalvojimai dažnai gimsta bet kokio tipo anti-aktyvistų galvose, tačiau pagrįstumo jiems niekada nebūna.
Vien dėl šių dviejų dalykų ir atrodo, jog gyvenate baisių iliuzijų pasaulyje ir negalite ramiai gyventi dėl “didžiojo homoseksualų globalizmo šmėklos ir homomafijos grėsmės heteroseksualams”. Užjaučiu, kad gyvenate tokioje baimėje, nes iš tiesų nuoširdžiai džiaugiuosi gyvendamas su paprastesniu požiūriu į pasaulį ir gyvenimą :)
Bet koks komentaras, išreiškiantis “kitokią” nuomonę ir pateikiantis konkrečius faktus bei nuorodas apie info., šio tinklapėlio “kiemsargio” – šluojamas tuoj pat lauk (ginkDie – dar kas nors spės perskaityt). O po to prasideda “aukštų frazių” demagoginis monologas, savotiški “a la Lenino” raštai dėstomi.
Visi ankstesnieji komentarai – jau ištrinti… “Rašytojėlis-cenzoriukas” žaidžia diktatoriuką (savo smėlio dėžutėje). Ką ir reikėjo įrodyt.
:)
>Sekretorei
vaje spejau paskaityti
:D:D:D
gerai cia “i dezute suzaidei”
blindos sekretore – aš tau išdėsčiau savo komentare, kodėl tavo komentarą ištryniau. Kaip matai, kitų komentarai čia paliekami, kaip ir vytautės. Jei nemoki skaityti – tavo problemos.
Be dideliu filosofiju, jei dar faktu Burzujau truksta – svieskis, ir neklaidink visuomenes savo rasliavomis, cituoju:
Tinklapis, kurį cituoja delfinariumas savo straipsnyje http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=30105953 vadinasi
http://EMASO.COM
Exposing Myths About Sexual Orientation
(Mitų apie seksualinę orientaciją demaskavimas)
Tinklapį paruošė švedas kovojantis už normalių žmonių teises pederastizuojamoje visuomenėje. Jame pateikta daug informacijos apie homoseksualizmą, pedofiliją, valstybės protegavimą, homomafiją ir kaip kovoti už TEISĘ užauginti savo vaikus NORMALIAIS ŽMONĖMIS.
Nors pagrindinis dėmesys skirtas Švedijos situacijai, tačiau informacija naudinga visiems norintiems pasipriešinti masiniam europederastų puolimui prieš visuomenę.
Labai rekomenduotina pasiskaityti, ieškantiems FAKTŲ ir ARGUMENTŲ.
Svetainė išversta į daugybę kaqlbų, taip pat ir į lietuvių.
Tik turėdami savo rankose INFORMACIJĄ ir SUSIVIENIJĘ mes galime nugalėti.
NeTiesa.lt
================================================
EMASO.com
MITŲ APIE SEKSUALINĘ ORIENTACIJĄ DEMASKAVIMAS
Pirmas mitas: Heteroseksualus ir homoseksualus gyvenimo stiliai yra vienodai sveiki ir tinkami.
1. Vidutinis gyvenimo ilgis
2. Nelegalių narkotikų naudojimas
3. Savižudybių dažnumas
4. Pedofilijos dažnumas
5. Seksualiniu keliu plintančios ligos
6. Neištikimybė partneriui
7. Socialinis ir religinis pritarimas
8. Nenormalus dėmesys seksui
9. Tiesiosios žarnos pažeidimai
Antras mitas: Neįmanoma paveikti vaiko seksualinės orientacijos pasirinkimo, kai prasideda seksualinis brendimas.
1. Įtikinami rezultatai iš išsamių studijų yra nuslepiami homolobistų.
2. Bieber et al tyrimų ataskaita (Nuor. 4)
3. Darytinos išvados
4. GĖDOS PARADAS
5. Daugiau apie tėvo vaidmenį
6. Bendras abiejų tėvų vaidmuo
7. Homolobistų atakos JAV prieš žmones, kurie nesutinka su jų veikla
8. Homolobistų atakos Švedijoje prieš žmones, kurie nesutinka su jų veikla
Trečias mitas: Seksualinė orientacija yra paveldima. Ją apsprendžia genai.
1. Kaip homolobistai iškraipo tyrimų rezultatus
2. Kallman
3. Bailey-Pillard (1991)
4. Bailey-Dunne-Martin (2000)
5. Dar vienas suklastotas tyrimas (Hamer, Hu, Magnusson, Hu and Pattatucci)
6. Bearman-Bruckner (2001)
7. Simon LeVay (1991)
8. Priešgimdyminių hormonų hipotezė
9. Paskutinių homoseksualių “tyrimų” kryptis
EMASO.COM
Skaitome ir informaciją naudojame kovoje UŽ NORMALIĄ MŪSŲ VAIKŲ ATEITĮ.
Kadangi tu skaityti, matau, TIKRAI NEMOKI, tai pakartosiu tau savo komentarą (kadangi labai tingiu tau atsakinėti):
2. Ar argumentai iš mėgėjiškai sukurto puslapio laikytini pagrįstais… Labai svarbus klausimas. Emaso puslapis, kuriame svaigstama apie kaži kokią homomafiją, niekada nebuvo patikimas šaltinis, kadangi pats nenurodo šaltinių. Aš ir galėčiau sukurti kokį puslapį, kuriame prirašyčiau begalybę faktų apie ką nors – ar tai jau būtų oficialūs ir tikri faktai? Abejoju. Todėl lygiai taip pat ir su Emaso – kažkas kažką sugalvojo, prikūrė lentelių, o visi homofobai jau tai laiko kaip didžiausiu žinių šaltiniu :)
“smėlio dėžutės pinočetukas – diktatoriukas”.
Šie keturi žodžiai greitai bus ištrinti iš komentarų tarpo.
…ką ir reikėjo įrodyti.
:)
Muahahha, tik dabar pastebėjau, kad vytautė ir blindos sekretorė rašo iš ten pat :)))
Ką, gudriau sugalvot negali, kaip apsimesti dviem asmenimis ir bandyti apkaltinti mane komentarų trynimu? Deja, normalių žmonių normalūs komentarai pas mane paliekami, net jei prieštarauja mano nuomonei.
Ne pirmas ir ne paskutinis (-ė) tu toks. Atsikirsti sunku, tai nors keliais vardais parašinėja.
nenuobodu čia :-), užpuolė homofobomafija :-)
autoriau, laikas ir tau save atrast. Uzteks laikyti tiek metu gilumoje slepta geidulinga jausma pabandyti su vyru, islaisvink ji ir prisijunk prie musu! Drasiau!
FUI..
Man labai patiko šis straipsnis!
Jūs pasakėte tai, kas visą laiką virte virė mano galvoje.
Kaip ir autorius, nesmerkiu homoseksualių žmonių, tačiau esu labiau prieš eitines, negu UŽ. Vis dėlto, man taip smagu, kad yra žmogus, kuriam rūpi tiesa. Man lygiai taip pat svarbu ne tai, kas laimės: homofobai ar tolerastai (neįsižeiskit), bet trokštu, kad diskusijos ir argumentai ir t.t būtų pasverti,civilizuoti ir taip būtų priimtas kompromisas.. Mano etikos mokytoja yra pasakiusi, kad moralės dalykai negali blogi ar smerkiami- jie individualūs ir visi teisingi. Nežinau, gal esu neteisi, bet priskirčiau homoseksualumo toleravimą būtent šiai sričiai. Tad taip išeina, kad žmogus laisva sąžine gali netoleruoti homoseksualumo. Visai kita kalba yra apie tai, kaip jis tą netoleravimą išreiškia: jei tai daro šlykščiais komentarais, kumščiais ir t.t – tai yra žemiau bet kokio jūros lygio. Nekenčiu bukų žmonių..
On the other hand… Buvo mano facebook’o drauguose vienas gėjus. Jis nuolatos komentaruose, savo “postuose” ir t.t pildavo purvus ant Lietuvos, ant mūsų visuomenės, dažnai kartodavo, kad nėra tokio dalyko kaip lytis. Pvz įdeda dviejų kūdikių nuotrauką : vienas aprengtas rožiniais šliaužtinukais, kitas žydrais. Pasak jo, ta nuotrauka parodo žmonių supuvimą ir lyties primetimą iškart gimus.. Mane žemindavo jo pasisakymai, kurie buvo tokie, lyg čia mes, tradicinės orientacijos žmonės, esame nesveikeliai ir mums reikia taikytis prie jo ( nedrįsiu rašyti “jų”, nes netikiu, kad visi homoseksualai yra tokie fanatikai)… Aš jį pašalinau. Nebegalėjau kesti to, kokias žinutes jis transliuodavo kitiems.
Čia ir yra dilema. Ar aš jau homofobė?
Aš galiu suprasti homoseksualių žmonių norą būti tokiems, kaip visi, priimtiems, nediskriminuojamiems, neapkalbamiems.. BET gyvenime nesusitaikysiu su tuo, kad žmonės, kurių yra mažuma bando keisti daugumą: ištrinti lytis, pykti, kuomet tėvai nesutinka, kad jų vaikai darželiuose būtų šviečiami pagal skandinavišką švietimo sistemą ir t.t
Kodėl šiose pjautynėse yra tiek mažai sveiko proto.. Taip reikia žmonių, kurie gebėtų pažiūrėti į viską iš šalies, kaip Jūs, autoriau, padarėtė.
AČIŪ
kai vyras galės pastoti nuo vyro, arba moteris galės pastoti nuo moters, tada jie galės jie rengti tuos savo šūdinus paradus. O dabar propoganda mažinti populiacija ar eiti prieš gamtos dėsnius tikrai nėra toleruotina.
Mantai,
apie gamtos dėsnius: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
Suck it up.
galvoju ar tu normalus, kai lygini gyvunus su žmonėmis. Jei moterys tolygi tau kalei,o vyras patinui, tai tu idiotas :)
ir dar klausimas ar “Suck it up.” suprasti kaip pasiūlymą?:) vadinasi ne šiaip sau ten dalyvavai ir juos čia išaukštini :)
Anglų kalbos pasimokyk, Mantai.
Pataisymas,kad šiais metais kovo 11d eisena nebuvo leidžiama,kad ji fašistinė tai yra kvailų žmonių nusistatymas. Dauguma ten einančių net nėra skustagalviai ar panašiai atrodantys. Pats jų nepalaikau,bet kai per valstybinę šventę negalejau bent taip jos paminėti ir prisijungti prie ir taip mažai likiusiu patriotų,tai jau laikau kaip pažeminimu… Po spalvotųjų eisenos supratau,kad ne jie yra mažuma,o tie kas dar myli mūsų šalį ir laikosi normalios orientacijos. Kai tokia tvarka aš pilnai pradedu suprasti “skinus” ir iš kur jų pyktis. Niekad nekreipdavau dėmesio į tuos “vaivorykštukus”,bet kai tvarka ir pats pradedu jų nekęsti,aišku ne jie dėl to kalti,o mūsų valdžia,kuri nori pasirodyti Europai,taip priimdami viską iš vakarų,o savo vertybes pamiršdami.
>Mantai,
>apie gamtos dėsnius: http://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals
>Suck it up.
Labai žmogiškas noras ieškoti ir rasti pateisinimų savo išsigimimui, bet nereikia perlenkti lazdos. Taip, tiek protinių, tiek fizinių įvairių išsigimimų pasitaiko ir gyvūnams, ir žmonėms. Bet būtent gamta ir atmeta juos.
Filosofe,
na, prašyčiau pateikti man nors vieną faktą, kaip gamta “atmeta” homoseksualius gyvūnus.
kažkaip prametei pro akis mano pastabą ir užkliuvai už ten kur nereik,taip įrodydamas,kad neturi ką pasakyti :) man tai visiškai nenormalu yra lyginti gyvulius su žmonėmis :)
Mantai,
kas tavo trumpame komentare buvo vertingo, kad turėjau atkreipti dėmesį?
:D kelis strapsnius paskaičiau,tai patiko visai, bet čia toki šūdą sumalei ir dar ignoruoji stogus :) unlike ir gero kelio.
Sėkmės, lauksiu sugrįžtant.
tiek daug prirašyta, bet nei žodžio apie tai kas yra homoseksualumas. jei tai ne liga, ne iškrypimas, ir neprieštarauja gamtai, tai kokios to priežastys? yra tik du variantai, arba tai įgimta, arba įgyta. kaip rodo moksliniai tyrimai, įgyti homoseksualumo neįmanoma, nes tai nulemta biologiškai. o jei kažkas kas įgimta, neatitinka daugumos žmonių savybių (pvz. ne dvi akys ar ausys, o viena ir pan.), tai galima priskirti prie įgimtų defektų (šiuo atveju, homoseksualių vyrų hipotalamas yra moteriškas, dėl ko reaguoja į vyrų skleidžiamą kvapą). ir jei tai žinotų ir pripažintų ne tik mokslininkai, bet ir patys homoseksualistai, gal greičiau ta “norma” būtų priimta visuomenėj, nes normalūs žmonės paprastai nelinkę šaipytis iš neįgaliųjų.