Kadangi jau garantuotai grįžtam į viduramžius, tai aš norėsiu dešinėje pavaizduotos aprangos. Bitch, I’ll be fabulous!
Pastaruoju metu viešojoje erdvėje kilo begalė diskusijų apie tai, kad gimdyti namuose – blogai, kad gimdymas namuose – tai grįžimas į viduramžius ir reikia tokius dalykus uždrausti. Šiuo metu Lietuvoje gimdyti namuose nedraudžiama, tačiau ministro įsakymu (ne įstatymu?) akušeriams ar šiaip medikams draudžiama tokio gimdymo metu padėti. Kad ir kas nutiktų. Suinteresuotiems žmonėms atsibodo tylėti ir jie reikalauja atšaukti tokį ministro įsakymą. Akušeriams, ginekologams yra keliamos baudžiamosios bylos už tai, kad jie padėjo žmonėms namuose pagimdyti kūdikį. Gimdytojai namuose yra žeminami, vadinami atsilikusiaisi, o apie gimdymą namuose kuriamos baisingos legendos.
Kaip gimdysime mes, neįsivaizduoju, tai spręs mano ledi. Kad tik jai būtų geriau. Jeigu pasirinks ligoninę – puiku, jeigu pasirinks namus – tokiu atveju jai asistuos puikiausi akušeriai su visa reikiama įranga. Kad ir kiek tai kainuos, kad ir kiek tai bus nelegalu.
Šia aktualija iš esmės nesidomėjau, bet jau ir man neatlaikė nervai akies krašteliu matant srautą socialiniuose tinkluose. Kas ten nutiko su kažkokia teisiama akušere, nežinau – jos pasakojimą permečiau viena akimi, iki tos vietos kur pradėjo kažką postringauti apie „pederastų žlugdomą tradicinę šeimą“. Atleiskite už perfrazavimą, bet mintis ta pati. Iš anksto perspėju heiterius, kuriems automatiškai kitokia nuomonė – priešo nuomonė: neskaičiau anei vieno įrašo ar straipsnio šia tema, nestoviu nei vienoje iš jūsų susikurtų internetinių barikadų pusių.
Kaip visada buvo įprasta šiame tinklaraštyje, stoviu tik savo vertybių pusėje.
Nesuprantu priežasties, kodėl buvo ištrauktas žodis „viduramžiai“. Viduramžiai man asocijuojasi su tamsaisiais mokslo amžiais, su nešvara, nehigiena, krikščioniškuoju raganų deginimu,moterų teisių varžymu, su didžiule socialine atskirtimi ir, galų gale, tam tikra vergovės forma feodalinėje santvarkoje.
Apie gimdymą išmanau dar mažiau, nei apie istoriją, tačiau man užtenka proto suvokti, jog žmogaus laisvas pasirinkimas yra šiuolaikinės, o ne viduramžių visuomenės, požymis. Kas keisčiausia, kad laisvą žmonių pasirinkimą šiuo atveju nori riboti visiškai normalūs, ne radikalūs žmonės. Ir jų pasitaiko vis dažniau. Prisidengiama įvairiais argumentais: vaiko gyvybe, cezario pjūviais, skubia pagalba. Ir visiškai neklausoma jokio argumento, jog būtinoji pagalba yra užtikrinama, kai asistavimas gimdant namuose yra legalus. Jei įvykus komplikacijai neužtenka įrangos vietoje, gimdyvė siunčiama į ligoninę. Daugybėje išsivysčiusių šalių šis dalykas puikiai veikia, o atlikti tyrimai (pvz., D. Britanijoje arba Olandijoje) rodo, jog gimdymas namuose nėra nė per plauką pavojingesnis, nei gimdymas ligoninėje. Kai jis legalus, aišku. Tačiau žmonės, dėl neaiškių priežasčių norintys riboti kitų laisvę, to visiškai nesiklauso ir jiems tai neįdomu.
Vakar išgirdau geriausią demagogiją, kuri pralenkė netgi kokio Gražulio retoriką: jog gimdydamos namuose, moterys sukelia daugybę kartų didesnę riziką kūdikiui (faktais šis teiginys taip ir nebuvo pagrįstas). O kadangi tai daro sąmoningai, joms turi būti keliamos baudžiamosios bylos kaip potencialioms žmogžudėms… Ir ką po tokio „argumento“ gali bepridurti?
Šios pilamos srutos man skamba neįtikėtinai panašiai į tam tikrų radikalių grupuočių nuolat pilamas srutas tam tikrų visuomenės grupių kryptimi. Todėl negaliu patikėti, kai gimdymą namuose viduramžiais vadina žmonės, kurie patys pasisako už lygias mažumų teises, už partnerystės įstatymą, už teises protestuoti gatvėse, už vienišų tėvų apsaugą, už lygias moterų ir vyrų teises ir pan. Kažkaip nesusisieja.
Aš taip ir nesuprantu, koks kieno reikalas, kas ką ir kaip nori daryti? Ar kito žmogaus gimdymas jums daro įtaką gyvenime? Tikrai ne. Jeigu nelendate į kitų žmonių lovos reikalus, kodėl lendate į kitų žmonių kitus gyvenimo reikalus? Stebint viešąją erdvę, matyti kaip kyla nauja radikalumo banga ir ji vadinasi „Aš noriu, kad tu gimdytum taip, kaip man atrodo teisingai“. Prisidengiama išgalvotu rūpesčiu kūdikiais ir prisiimama retorika, kokią Bažnyčia naudoja kalbėdama apie abortus. Kitas etapas, tikriausiai, bus priežiūra, kaip aš namuose gydausi nuo gripo ar kokius pratimus darau savo nesuaugusio stuburo sutvirtinimui. Nes gi valstybė turi apginti viešąjį interesą!
Namuose norinčių gimdyti žmonių išvadinimas „ekologiniais debilais supuvusiais smegenimis“ labai primena dar sąlyginai neseniai vyravusią nuomonę, jog moterys neturi sielos ir apskritai yra žemesnės kastos padarai. Ar kad juodaodžiai negali naudotis baltojo žmogaus tualetu, nes serga tik jiems būdingomis ligomis ir gali užkrėsti. Mane neįtikėtinai stebina, jog šiuolaikinėje visuomenėje dar yra žmonių, kurie drąsiai mėto tokius lozungus į visas puses ir nesusimąsto, jog savo tokiu elgesiu primena kelių amžių senumo papuvusį redneck’ą iš Teksaso lygumų, paniekinamai kalbantį apie juodaodžius ir moteris.
WTF, žmonės, čia pezat? – sako jums namuose gimęs ir laimingas pampersų naudotojas.
Kaip vakar pamenu, kai vaikystėje gulėjau ligoninėje, tais laikais tėvams drausdavo likti su vaikais per naktį. Prisidengdavo įvairiais išsigalvojimais – pagrindinis draudimas buvo dėl nesterilaus žmogaus ligoninėje. Šiais laikais tokia ligoninės taisyklė atrodo kaip absurdas. Keista, kad kalbant apie gimdymą namuose, dar atsiranda žmonių, kurie vis dar gyvena posovietinėje Lietuvoje, 20-ties metų praeityje.
Čia diskusija ne apie tai, ar ligoninėje steriliau ir ar išvis to sterilumo reikia. Ir diskusija ne apie tai, ką daryti, kai virkštelė apsiveja kaklą ar kai plyšta makštis. Kūdikiai miršta ir namuose, ir ligoninėse. Čia diskusija apie tai, kad žmonės patys pasirenka, ką ir kaip jie nori daryti. Ir apie tai, kad atsiranda atsakingi daktarai, kurie nori jiems padėti. Čia diskusija ne apie tai, ar LIEPTI daktarams vykti į namus. Niekas jų neverčia. Čia diskusija apie tai, ar LEISTI daktarams vykti į namus, kai žmonės to nori. Ir man yra neįtikėtina, kad priešingoje stovykloje vis dar yra žmonių, netgi normalių šiuolaikinių žmonių, kurie, prisigalvoję nebūtų dalykų apie mediciną, pasisako už tokius ribojimus. Tiesiog draudimą medikui suteikti gimdyvei pagalbą, kuri jai priklauso lygiai taip pat, kaip ir gimdančiai ligoninėje.
Ponai, tai jūs esate viduramžiai. Jūsų mąstymas yra tikrų tikriausi viduramžiai. Tokie įstatymai yra viduramžiai. Ir normali visuomenė anksčiau ar vėliau išgyja nuo pūlinių, draudžiančių jos nariams gyventi laisvai.
Taigi lieka tik klausimas, ar norite būti sveikstanti dalis, ar nykstantys pūlinys.
Vat būtent todėl ir skalambija apie viduramžius, kad asocijuotųsi su nešvara, snargliais ir raganų deginimu :) Lengviau pakreipt mąstymą visi kaip baranai šaukt pradeda TAI BLOGIS BLOGIS BLOGIS ir nieks nx nebemąsto tik klykia :) Turbūt? :)
Žiurkiau,
bet tas man ir nesuprantama. Tokį silpną stilių prisiimti kaip savo pagrindinį argumentą. Vadinimas viduramžiais ir apvardžiavimas durnėmis. Puikiai.
Manau, kad gimdymas namuose neturi būti draudžiamas, tačiau būtų pravartu nustatyt, kas kokioj situacijoj kaltas ir atsakingas, jei kažkas negero nutinka. Tiesiog dabar sveikatos ministras užsiima kažkokiom kitokiom nesąmonėm…
O vat toks scenarijus, pasikvieti nelegalią akušerę, o anai paskutinę minutę iškvietimas į ligoninę, kuriam jinai negali atsisakyt. Kas tada?
Jau matau, kaip tuoj čia subėgs skaičiukais ir procentukais mosikuojanti armija visažinių teisuolių :))
Kroitus,
pritariu, reikia nustatyti. Čia netgi privaloma.
Kukai,
akušerės gi nekvailos, tokias situacijas apgalvoja. Nebent pati nelabai nori dalyvaut tam gimdyme :)
Jei rizikos tikimybė tikrai nėra didesnė gimdant namuose, tuomet pritariu. Jei didesnė, nelaimės atveju motina privalo atsakyt, nes rizikavo.
Kakalini,
pamirštam vieną faktą. Medikų niekas NEVERČIA vykti priimti kūdikio į namus. Čia kalbama apie LEIDIMĄ vykti, kai jie patys nori.
Aš tikrai nesu prieš gimdymą namuose, jei žmogus to nori. Tačiau tai turi būti apmokama iš tos šeimos biudžeto, o ne visų mokesčių mokėtojų pinigų. Nori nemokamo gimdymo – gimdykit gimdymo namuose…Sakysit – neįmanoma? – Pagimdžiau du nesitarusi, gydytojams tik po gėlių puoštę įteikiau, bet pasirūpino tikrai pakankamai. Vietoj vokelio gydytojui aš pasirunkau šeimyninę palatą – beveik viskas kaip namuose, tik tvarkytis nereikia pačiam :)
xxx,
gimdymas namuose mokesčių mokėtojams atsieitų pigiau nei ligoninėje.
Beje, kol kas taip ir vyksta, dabar tiesiog prašoma leisti medikams legaliai pagelbėti tiems žmonėms.
Esu linkęs manyti, kad ir gimdyti, ir operuoti apendicitus namie kvaila. Ir visi natūralistai su žaliavalgiais beigi skiepų sąmokslo teoretikais man atrodo šiek tiek “kūkū”. Bet iš tiesų, reikia duoti jiems laisvę – laisvę rinktis, kaip gimdyti, laisvę iškovoti Darvino premijas.
Dėl to, buržujau, su tavim sutinku. Vėliavą jums į rankas, namagimdžiai!
P. S. Mano visi vaikai, kurių turiu šiek tiek daugiau, nei vidutinė šeima, gimė ligoninėje. Ir ačiū Dievui, nes keli gimdymai buvo ne patys lengviausi.
Daugiavaiki asocialai,
čia ir yra problema – jūs nėštumą lyginate su liga.
Gimdymo ligoninėje pliusas: arčiau (galimai prisireiksiantys) įranga ir specialistai, minusas – pavojingos antibiotikams atsparios hospitalinės infekcijos. Nežiūriu tv ir beveik nenaudoju FB, tai isterijų nepastebėjau; bet aišku jos gali būti kokioj supermamoj ir panašiose vietose.
Man rodos, sprendimas paprastas – jeigu nenusimato komplikacijų ir yra noras, rekomenduojama gimdyti namuose (savaime suprantama, prižiūrint specialistui), jeigu komplikacijos numatomos, rekomenduojama vykti į ligoninę.
Isterijos… Būdamas gimdymo namų vyr. gydytoju, turbūt užsakinėčiau laidas per dėžę apie gimdymo namuose žalą. Juk tokios babkės nuplauktų, belikus tik kokiems 20 procentų klientų… o kur dar krūvos kitų vadovų, metodininkų ir dar bala žino kokių prisiplakėlių. ;)
apie draudimą gimdyti namuose tikrai negali būti net kalbos, turi būti tik nubrėžtos atsakomybės ribos. Ir, šiuo atveju, manau, šeima pasirinkusi gimdymą namuose, turėtų prisiimti didenę atsakomybę (nekalbu apie gydytojų klaidas, kalbu apie nenumatytas komplikacijas, kurių gydytojas negali numatyti – placentos atsidalinimą, naujagimio hipoksiją, širdies sutrikimus ir t.t.).
Gal apgalvotų, o gal ir ne… O gal šiaip persigalvotų, maža kas. Juk tai būtų nelegali akušerė.
man tai nuostabiausia yra tuomet, kai moterys pagimdo sveikus ir isnesiotus kudikius bele kur: lauko ar kavines tualete, laiptinej, draugo bute..va cia yra tikroji laisve gimdyti ten kur tau norisi.
nemanau, kad gimdymas namuose pigiau nei ligoninėje – visų pirma ligoninėje viena akušerė ir viena gydytoja priiminėja daugiau nei vieną gimdymą, aparatūra sujungta, transportuoti nereikia. Namuose manau bet kokiu atveju turi budėti greitoji, turi būti atsivežtas bent jau paprasčiausias inkubatorius ir dar eilė prietaisų. Numatyti komplikacijas labai sudėtinga – pvz. mano abu nėštumai buvo labai pavyzdiniai, komplikacijų jokių. Pirmas gimdymas prasidėjo kaip iš vadovėlio, bet, jei nebūčiau buvus ligoninėje, manau vyresnėlio nebeturėčiau, nes jam vos tik gimus prasidėjo kažkoks šokas, pilnai nefunkcionavo plaučiai – trumpam reikėjo inkubatoriaus. Jokių infekcijų nepasigavom, gydytojų klaidos nebuvo…
Buržujau, aš nelyginu, todėl problema čia labiau tavo interpretavimo. Gimdymas yra įvykis, kurio metu atsiranda labai konkreti medicininė rizika. Ir tavo mėgstamais Viduramžiais mirdavo pakankamai daug kūdikių ir gimdyvių. Užtenka siauresnių klubų, apsivijusios apie kaklą virkštelės, didesnio vaisiaus.
Bet sakau, tebūnie laisvė prisiimti riziką JOS NORINTIEMS. Kiekvienas savo laimės kalvis. Man asmeniškai tik baisu, kad paskui gydytojai nepradėtų stumti gimdyti namuose, nes taip pigiau (UK, pavyzdžiui, mandagiai siūlo gimdyti tik su pribuvėja, nes NHS taip SUTAUPO).
Kaip jau minėjau, patirties turiu. Ir ačiū Dievui, kad šalia buvo medikai, nors atrodė, kad viskas eisis lengvai.
viz3,
retas tavo komentaras čia, kuriam pilnai pritariu :)
xxx,
dėl atsakomybės čia jau kita diskusija. Apie tai reiktų nuodugniai kalbėti sistemos darbuotojams, atmetant visokius “viduramžius” ir pan. Tai, manau, ateityje.
Daugiavaiki asociale,
ar bus komplikuotas gimdymas, galima nustatyti iš anksto. Paprastai tai ir daroma. Gimdymą namuose renkasi tos, kurių gimdymas bus galimai nekomplikuotas. Jei komplikacijų visgi atsiranda, visuomet yra vežama į ligoninę. Jeigu komplikacija sprendžiama vietoje, tas ir padaroma. Taip vyksta ten, kur gimdymas namuose – legalu. Visuomet nutinka nelaimių, bet nuo jų neapsisaugosi ir ligoninėje.
Jeigu ką, tai aš tiesiog diskutuoju (kad nepasirodytų kas nors piktai). Tiesiog sulyginimas pasirodė labai aiškus, nes buvo sugretintas apendicitas ir gimdymas ;)
Jeigu gimdymas namuose bus tokia paslauga, kai jos pageidaujantys sumokės skirtumą, kylantį dėl to, jog šalia namų turės budėti greitosios pagalbos automobilis, už gydytojų atvykimą į namus, tada jokių problemų.
Pabandyk pažvelgti plačiau, tiesiog pasvarstyti, kad viskas yra susiję. Aš suinteresuotas, kad tavo ledi pagimdytų sveiką, šaunų vaikį, nes:
a) jeigu jis bus nesveikas, padididės išlaidos gydymui, kuris mūsuose dalinamos visiems bendrapiliečiams
b) jeigu jis bus nesveikas, nelaimingas būsi tu, tavo ledi, dėl to kris jūsų darbo našumas, laimė
c) jeigu tu esi mano kolega ar kolegė, o gal specialistas kur nors banke, valstybės institucijoje, tavo nelaiminga išraiška, sumažėjęs darbo našumas gali mažinti mano laimę ir darbo našumą.
Neišmatuojama taip, bet tiesiog pavyzdys, kad viskas susiję, nes mes gyvename sąveikaujančioje bendruomenėje, o ne kaip atsiskyrėliai viduryje Sibiro miško trobelėje. Individualizmas yra gerai, bet iki tam tikro lygio.
Pirmas kvietimas į teismą medikui po nepavykusio gimdymo namuose, ir problema išsispręs savaime.
Navarote,
gimdymas namuose mokesčių mokėtojams atsieis pigiau nei gimdymas ligoninėje.
Legalus gimdymas namuose yra ne ką rizikingesnis nei gimdymas ligoninėje. Taigi “visuomeninis interesas” čia nežaidžia gimdymo ligoninėje naudai.
Eimantai,
o kai ligoninėje nepavyksta?
visi trys vaikai gimė namie. Atsakomybę prisiėmėm, rizikas suvokiau aiškiai, gimdymo ligoninėje – irgi. Gerokai daugiau pliusų radom vaikų gimimui namie – gerai yra ramus maklinėjimas savuose namuose tarp sąrėmių, pasijuokiant, pomidorus netgi persodinau, pyragą iškepiau. Ir gėris paskui užmigti ramiai namie su mažium, ryte pabusti savo lovoje – visiškoj ramybėj, be svetimų ir šiaip be bereikalingų trikdžių.
kai pagalvoji, kieeek mokesčių mokėtojų pinigų sutaupyta
Aš nesu priešininkė gimdymo namuose, aš esu priešininkė to, kad tas gimdymas vyktų už mokesčių mokėtojų pinigus. Jei šeima pati susimoka už viską, ok – tegu daro ką nori. Jei nori gauti visas paslaugas nemokamai (sąlyginai) – tegu važiuoja į ligoninę.
Be to, yra dar visokiausių plonybių: gimdymas yra toks neprognozuojamas dalykas, kad niekada nežinai nei kiek jis truks, nei kaip baigsis. Jei kažkas atsitiks gimdyvei ar kūdikiui, kiekviena mintė yra aukso vertės. O kaip vežti merdinčią ir kraujuojančią moterį iš namų į ligoninę? Iš kokio 9 aukšto? Jos net liftu normaliai nenuleisi, o laiptais kratytis laiko atžvilgiu didelė prabanga. Ir kas bus atsakingas už tai, jei vis dėlto nebus laiku spėta į ligoninę ir kuris nors mirs ar liks invalidais? Taigi užtampys po teismus visus: ir akušerę, ir gydytojus, ir kaimynus, kad netyčia kelyje pasipainiojo.
Aš asmeniškai nemanau, kad gimdysiu namuose, kiekvienas turi teisę rinktis. Aš žinodama savo sveikatos istoriją nerizikuočiau, tačiau negaliu dėl to, kad taip pasirinkau, liepti/uždrausti/smerkti kitą moterį.
Tačiau kaip supratau šis įrašas ne apie tai ar leisti, ar neleisti gimdyti namuose, o apie tai – ar DRAUSTI padėti gimdančioms namuose. Kaip įmanoma uždrausti padėti?? čia viršūnė viskam! Pas mus daug problemų taip sprendžiama : uždrausim ir problemos nebebus. Problem solved. REIKIA SUDARYTI SĄLYGAS, kad gimdymai būtų kuo saugesni kad ir kur jie vyktų.
Mykolai, čia tokia pati demagogija, kaip aiškint, kad važinėt galima be saugos diržų, mat būna situacijų, kai jie daugiau trukdo, nei gelbsti. Be abejo, būna. Ligoninėse irgi atsiranda problemų, bet ten a – daugiau specialistų, b – įrangos. Žodžiu, aš už pasirinkimo laisvę, bet įvertint riziką, kaip golė įvertino – nemanau, kad daug kas tai sugeba.
Jau prikalbėta, man rodos, argumentų kiek tik norite :) Viduramžiai ar ne viduramžiai, čia jau asmeninis vertinimas, objektyvių kriterijų čia nėra, kaip ir argumento. Gali būti juk įvairių saugiklių – komplikacijų numatymas ir gydytojo leidimas gimdymą atlikti namuose. Kai bus paklausa privatiems akušeriams, būkim biedni, bet teisingi, atsiras ir pasiūla.
Valstybė turi siūlyti alternatyvas, garantijas, rekomendacijas, tačiau ne moralizuoti be rimto pagrindo :) Atsakomybė, aišku, už savo veiksmus turi būti. Jei žmogus nori prisiimti atsakomybę, t.y. nuimti naštą nuo valstybės, kodėl valstybė turėtų tai drausti? Šiaip, būtų visai nieko ir benamius į kokį izoliatorių suvaryt, nes jie aplamai rizikom “aplipę” – pradedant gimdymais, baigiant nusikalstamumu, asmenine higiena ir gebėjimu išsilaikyti materialiai.
bėda ta, kad yra baisiai daug baimės, ir siaubo istorijas pasakoja vieni kitiems su pasimėgavimu, deja. Didelės tos baimės akys, iš nežinios – ypač. Domėjimasis ir žinojimas “ką daryti, jeigu” tas akis visai grąžina į normalų dydį. Na nebuvo tų merdėjimų ir kraujavimų, nebuvo. Į ligoninę, mano netiksliom žiniom, prisieidavo nuvažiuoti kas ~50-ai moteriškei – dėl neatsidalijančios placentos, pvz.
dėl “nemokamai” ligoninėje: kadaise nekomplikuotas gimdymas mokesčių mokėtojams kainuodavo ~800 lt, komplikuotas – pradedant nuo 1500 lt; nžn kaip dabar. Čia šiaip, bendrai orientacijai
Margo,
o kai kviečiamas šeimos gydytojas į namus, tai irgi reikia susimokėt, šiukštu ne mokesčių mokėtojai turi mokėti? :)
Juokinga truputį…
Eimantai,
be abejo rizikos vertinimas privalomas. Ir tai daroma. Rizikingi gimdymai namuose nedaromi.
Lukai,
privatiems akušeriams pasiūla jau yra, jie tą pasiūla iš atsakomybės atlieka, bet užtai yra baudžiami. Apie tai šis įrašas.
http://www.lagd.lt/index.php?id=59
Suprantu, Mykolai, bet čia komentaruose buvo, “o kas, jei su akušere problemos, negali iškvietimo atsisakyt”… Jei reiks, bus paslaugos už pinigus, bet su garantija, kaip ir bet kokia kita paslauga – tą turiu omeny.
100 proc. sutinku su Margo…
Gydytojo ginekologo ar akušerio iškvietimas neturėtų būt nemokamas, nes gi patys rašot, kad nėštumas/gimdymas – ne liga ;) Šeimos gydytoją kviečiat kai susergat…
Buržujau, sulyginot du nelyginamus dalykus: vieno gydytojo atvykimą į namus be jokios įrangos ir be greitosios ir visos brigados atvykimą su visa įranga ir budėjimą prie gimdyvės namų neapibrėžtą laiką. Nebūkit pats juokingas. Apskritai būtų labai įdomu išgirsti kelių akušerių ir gydytojų nuomonę šiuo klausimu, o tai kai pradeda diskutuoti tie, kurie apie gimdymą tik teoriškai žino, prasideda fantazijos.
Aš tai žiūriu iš trečios pusės – tų, kurie bus nori nenori priversti priiminėti gimdymus namuose. T.y. greitosios pagalbos medikų. Ir kurie liks kalti, jei kas nepavyks.
Jei sukurti ir užtikrinti sistemą “jei nori gimdyti namuose – gimdyk, bet jei kas negerai – tik tavo nuosava atsakomybė” – gal ir nieko, nors vis dėlto žmogaus gyvybė mano požiūriu gal kiek per reikšmingas dalykas tokiems eksperimentams. Bet čia jau kiekvienam spręst.
O šiaip pradžiai siūlyčiau pradėti nuo smulkesnių ir ne tokių atsakignų medicininių paslaugų tiekimo namuose – dantų gydymo, lūžių diagnozavimo ir tvarstymo, išnirimų atstatymų. Niekas iškart nelipia į Everestą. Pirma nuosavą Juozapinę reikia įveikt.
xxx,
bet PSD moki. O gimdymas, jei neklystu, yra viena iš sveikatos draudimo valstybės užtikrinamų paslaugų.
Bet juk valstybė ir apribojimus turi :) Juk nespės privažinėt, jei taps mada. Nematau, kodėl tai negali būti tokia paslauga extra, kur valstybė garantuoja tau posparnį gimdymo namuose, tačiau jei nori komforto ir t.t. namuose, primoki ir atvažiuoja privatus akušeris. Galėtų dengti iš dalies.
moku PSD ir net dvigubai, bet nemanau, kad valstybė mano asmeninius norus turi tenkinti, ji turi suteikti reikalingas paslaugas tam tikrose numatytose vietose,kai atsiranda asmeniniai norai – tai jau mano reikalas…
Ką jūs, Margo kliedit apie gimdančių namuose susimokėjimą už gydytojo paslaugas. Pirma nemataus skirtumo kuo mokesčių mokėtojams gimdymas namuose bus brangiau nei gimdymas ligoninėj. Antra gimdantys namuose irgi yra mokesčių mokėtojai ir turi teisę į medicinos paslaugas. Jau “tautos balsas” pradės nustatinėt, kam priklauso medicinos paslaugos, o kam ne. Genijai blemba.
PS. aš asmeniškai ketinu gimdyt ligoninėj, bet pritariu teksto autoriui, kad žmogus norinti gimdyti namie turi turėti teisę į medicinos paslaugas. Nes dabar tai tiesiog elementariai su žmogaus teisėm pykstasi.
Margo, jei gimdysiu namuose, pasistengsiu, kad tamstai sąskaitos nesiųstų
Tu irgi moki už talonėlį autobusui, bet nereikalauji, kad autobusas tave asmeniškai pasiimtų nuo namų, nes matai tau nejauku laukti autobuso stotelėje.
Nematote, kuo mokesčių mokėtojams gimdymas namuose bus brangesnis? :) Turbūt tuo, kad bet kurios paslaugos pristatymas į namus yra brangesnis, nei suteikimas vietoje. Kam išvis tos poliklinikos? Juk mokame mokesčius, lai visi važinėja pas mus į namus.
Navarote, o kur jūs matėte skaičius, kad gimdymas namie brangesnis? “Savaime suprantama” – aš ąsmeniškai nepasitikiu. Bus kažkokie skaičiavimai – galimas ir argumentas. Ir dar, kodėl manote, kad dauguma gimdymų namie pasibaigia nesveikais kūdikiais? Jei sumažės darbo našumas tėvų, kurie turi nesveiką vaiką, kiek tiksliai jums tai kainuos? Jei bendradarbio nelaimė jums kainuoja, ar gražinsite jam skirtumą, kai jis laimingas?
Kiek turiu draugių gimdžiusių namie tai nebuvo su jomis nei gydytojų brigados nei melejona pinigų kainuojančių paslaugų. Vaikus priiminėjo arba akušerės kurias beje dabar tie debilai teisia ar gimdyvių vyrai. Didžioji dalis tų gimdymų jums nei kapeikos nekainavo. aš suprantu jei moteris ketina gimdyti ant Merkinės piliakalnio kad kūdikiui atsivertų puikus vaizdas atėjus į pasaulį ir norėtų šalia reanimacijos automobilio tuomet taip. bet neleisti žmogui gimdyti savo namuose su akušere kuri sutinka tą daryt yra mano nuomone būtent viduramžiai.
Neleisti namuose gimdyti su akušere – taip. Bet jei jau gimdoma namie, tai turėtų būti pasirūpinta saugumu :) O už tai turėtų kažkas sumokėti ir prisiimti atsakomybę. Apie tai ir kalba eina. Vasilė iš Priebomžių kaimo ir viena pagimdė, tas mums nei kapeikos nekainavo, bet kiek tai skatintinas dalykas. Jei jau kalbama apie valstybinę politiką, o ne pavienius atvejus ir įtraukiame domėn, kad tokių atvejų padaugės, kaina išsipūs, tai turėtų marods dalį ir patogumo norintys piliečiai prisiimt.
“Man rodos, sprendimas paprastas – jeigu nenusimato komplikacijų ir yra noras, rekomenduojama gimdyti namuose (savaime suprantama, prižiūrint specialistui), jeigu komplikacijos numatomos, rekomenduojama vykti į ligoninę.”
Gydytojai dar negali tiksliai nustatyti ar bus komplikacijų ar ne. Mane visi gydytojai nuteikinėjo, kad bus cezaris, nes siauri klubai, vaikas didelis. O viskas vyko kuo sklandžiausiai. O yra ne vienas atvirkštinis atvejis, kai didelės moterys plačiais klubais, kurioms prognozuoja lengvus gimdymus, priverstos gelbėti vaikus cezario būdu. Niekas negali numatyti kaip bus. O kai reikia skubios pagalbos, tai net ligoninė už 10 km gali atrodyti per toli.
Bet kalba tikriausiai ne apie tai, o apie pasirinkimo laisvę. Tik įdomu, kaip jaučiasi tos kelios namuose gimdžiusios mamos, kurios jeigu būtų gimdę ligoninėse, būtų išsaugoję vaikų gyvybes. :)
Jei užtenka namuose vienos akušerės ar pribuvėjos – tai valio, gal tada ir pigiaunei ligoninėj…Bet jei prireikia medicininės aparatūros ir daugiau specialistų – tada tikrai brangiau :) O dar ir atstumas daro savo – manau didmiesty turėtų būt pigiau, nei kokiam provincijos kaime gimdyt…
Turiu ir aš pažystamą šeimą, kur 3 iš 4 vaikų gimdė namuose laimingai, gimdymus vyras priėmė…Bet po kiek laiko patys sakė, kad kai kuriais atvejais padarė klaidą nesikreipdami į gydytojus (konkrečiai dėl plyšimo sutvarkymo).
Bet kokiu atveju draudimo negali būti, aš pvz. net nežinojau, kad gimdymas namuose yra draudžiamas, kol nepradėjo visuos kampuos skalambyt…
Kompromisinis variantas galėtų būti dalinis gimdymo namuose kompensavimas – kaip kažkas rašė, kad normalus gimdymas įkainotas 800 lt (kiek aš žinau, tai oficiali suma, mokama į GN kasą, jei nori, kad gimdymą priimtų tam tikras gydytojas, bet tai jokiu būdu ne gimdymo kaina, bet tebūnie) – mokam tuos 800 gimdanties namuose, o sumą viršijančią – tegul dengia patys…
o kuo Vasilė iš Priebomžių kaimo už tave blogesnė? Kiek varčiau konstituciją visi piliečiai yra lygūs ir jiem priklauso tos pačios valstybės teikiamos paslaugos. ir jei žmogus dėl kokių nors įsitikinimų nori gimdyti savoj erdvėj jiems priklauso medicinos paslaugos kaip ir visiem mokantiems mokesčius.
o jei Vasilė jokių mokesčių nemoka? kaip tada?
“Man rodos, sprendimas paprastas – jeigu nenusimato komplikacijų ir yra noras, rekomenduojama gimdyti namuose (savaime suprantama, prižiūrint specialistui), jeigu komplikacijos numatomos, rekomenduojama vykti į ligoninę.”
Būna, kad komplikacijos atsiranda tik tada, kai kūdikis jau iš gimdos pajuda, nors visas nėštumas būna pavyzdinis, vaisiaus padėtis pavyzdinė, o ir prasidėjus sąrėmiams – viskas pagal visus įmanomus reikalavimus.
Siūlau pasidomėti, kiek kūdikio smegenys gali be pakenkimo išbūti be deguonies ir pamąstyti, ar per tiek laiko atvyks greitoji.
o jei moka?
Aciu uz straipsni, puikiai pasakyta!
Buržujau,
ties šiuo sakiniu “Apie gimdymą išmanau dar mažiau, nei apie istoriją ” ir reikėjo sustoti. Gaila, bet visa tai, kas sekė po šio sakinio ir atspindėjo tavo nežinojimą…
O konkrečiau negali kalbėt?
Viskas kas buržujaus išdėstyta – protinga ir nuoseklu.
Prisistatyk – kokia profesija, kiek gimdymų dalyvavai? :)) Žiniuonis…
Man tinka toks modelis – tu turi pilną teisę gimdyti namuose ir sveikatos įstaigos turi suteikti tau pagalbą. Tokiais atvejais, kai negali (truksta akušerių ir t.t) moteris turi gimdyti sveikatos priežiūros įstaigoje.
Jei moteris nuspręs gimdyti namuose (nekalbu apie priešlaikinius gimdymus ar, sakykime, kai moteris protiškai neįgali) be specialisto priežiūros – baudžiamoji atsakomybė. Šiuo atveju pasirinkimo laisvė yra mažiau svarbi nei gyvybės užtikrinimas.
Bet pati teisė rinktis turi būti absoliuti.
Pačiai kaip akušerei labai slidus ir įdomus šitas klausimas yra. Ar pati norėčiau priiminėti gimdymus namuose? Labai norėčiau. Ar sutikčiau? Vargu. Nemanau, kad greitu metu Lietuvoje keisis į neigiamas požiūris tiek į šeimas, pasirenkančias gimdymas namuose, tiek į medikus, sutinkančius nelegaliai jiems padėti, o tokių žmonių Lietuvoje yra, pvz., mūsų žymioji Jurga :) Kiekvienas žmogus nori ramaus gyvenimo, kuo mažiau streso, o čia va grėstų prarasti ne tik licenziją, bet ir laisvę, pinigus, todėl yra daug medikų,kurie net per daug nesigilina į šią problemą ir griežtai pasisako prieš.
O kalbant apie rizikas, tai namuose gimdyti gali tik mažos nėštumo rizikos moterys. Rizika nustatoma lankant konsultacijas, atliekant visus priklausomus tyrimus. Tiek akušerės, tiek gydytojai, turi tikrai nesudėtingų naujagimio ir gimdyvės būklių stebėjimo technikų žinias ir iškart gali atpažinti pavojų. Dar juokina pasisakymai, kad namuose ne taip švaru kaip ligoninėje, nors jau seniai žinoma, kad gimdymas turi būti švarus, o ne sterilus. Naujagimiui yra naudinga motinos, tėvo, namų mikroflora, dėl ko į ligonines sugrįžo sveiko naujagimio uždėjimas ant mamos krūtinės tik jam užgimus.
Turėtumėme lygiuotis į šalis, kur mažiausias perinatalinis mirtingumas (Skandinavijos šalys, Olandija, Belgija). Jose itin propaguojamas natūralumas, gimdymai namuose. Na, gal kada nors :)
O pati, jei turėsiu mažos rizikos nėštumą ir palankią mano pagabininkui teisinę situaciją, tikrai norėsiu gimdyti namuose.
Aš asmeniškai matau čia šiek tiek kitą dalyką, ko mūsų valdžiažmogiai nesuvokia- nėra moters teisės rinktis. Moteris turi teisę nuspręsti kur gimdyti, jeigu ji nuspręs tai daryti namuose, jai turi būti garantuota medikų pagalba ir “greitukė” nelaimės atveju. Moteriai turi būti pateikta informacija apie jos pasirinkimo paskemes. Moteris turi teisę nusprėsti gimdyti namie, ligoninėjė ar išvis negimdyti (abortas). Manau, kad sveiko proto moteris abortą pasirinks tik kraštutiniu atveju (prievarta, apsigimimas, liga), o gimdys saugiai ir be baimės atžindyti vaiką jau kalėjime.
Niekada nera aisku 100 procentu, kad gimdymas bus be komplikaciju. To tiesiog niekada neimanoma nustatyti 100 procentu. Net jei moteris isvaikscios visa perioda bejokiu komplikaciju, jei viskas bus pagal idealu modeli, net tai neduoda 100 procentines garantijos, kad gimdymas bus be komplikaciju. Tai pasakyk, kaip jie zinoka kada butent rekomenduoti, kad moteris gimdytu namuose? Telepatija naudotis ar kaip??
Ele, būtent! mane tai stulbina lietuvių noras nurodinėti kaip kitiems gyventi ir kiekvieno kas ne toks “teisingas” kaip jie niekinimas. Daugelio čia bandančių pademoinstruot savo entelekta ir rūpestį kito reikalais nuomone namuose gimdo tik bomžai ar kažkokie keisti “nepakankamai vertingi” žmonės.
Kiek aš pažįstu gimdžiusių namie tai pakankamai išsilavinę, uždirbantys, mokantys mokesčius ir suvokiantys savo atsakomybę ir rizikas. Gimdo namie nes jiems tai patogiau ar kokius eko įsitikinimus kultivuoja. jū reikalas, jie irgi moka mokesčius ir turi teisę rinktis. nes dabartinis draudimas ir grąsinimas nepadėti gimdantiems namie tų gimdymų nesumažins. jei žmogaus nori gimdyti namie jam turi būt suteikiama teisė į medicinos pagalbą. o visa kita niuansai, kuriuos ne jūs, o sveikatos ministerija turėtų apgalvoti.
Absurdiškas straipsnis, net ir mintys apie pasirinkimo laisvę, jei autoriaus ( kuris jau šiaip laikomas ne buduliu) žinios apie gimdymą tokio lygio, tai baisu pagalvoti kokios jos eilinio skurduko, ir taip tai yra visokių ekologiškų supermamyčių išsip….nėjimas.
Aš esu linkusi kovoti už žmogaus teises tose srityse, kurios mažiau siejasi su rizika žmogaus gyvybei. Mano nuomone gimdymas tokią riziką turi, o tam tikrais atvėjais didelę. Dėja dažnas Lietuvos pilietis tos rizikos negeba įvertinti dėl skurdžių medicinos žinių ar tiesiog nenoro domėtis… Kaip reikės įvertinti riziką tada, kai nieko neišmanatis žmogus užsispirs gimdyti namuose ir niekas jo negebės perkalbėti (gydytojai taip pat, kurie neretu atveju yra laikomi kyšių trokštančiais neišmanėliais)? Prisiskaitys į vienus vartus mušančių komentarų ar panašių straipsnių be jokių aiškių argumentų ir nuspręs, kad gimdyti namuose “tiesiog fainiau, nes taip daro visos išsivysčiusios šalys”… Buržujau, manau turėtum jausti didesnę atsakomybę rašydamas tokiomis temomis, žinant tavo populiarumą Lietuvos padangėje.
Su tuo neleidimu padėti ir baudimu už sukeltą riziką vaiko sveikatai, tai super juokinga, nes, pvz., jeigu man prasidėjo netikėtas gimdymas uogaujant miške, telefonas nusėdęs, benzinas pasibaigęs, o kolegė uogautoja- akušerė, tai dabar ją baust už nelegalią pagalbą, o mane už prisiimtą riziką (nėštumo metu uogaut be benzino bake!)? Net smegenys verda nuo tokios “logikos”.
Kleckai, yra kiek nepastebeta sio reikalo puse tavo poste auksciau. as turiu minty tai kad jeigu mamos pasirenka gimdyti namuose su akusere, tai iskilus ne duok dieve rimtam reikalui (daryti pvz Cezario pjuvi ar kt.) medikai atleks per N laiko, nuves – per N laiko, padarys tai ka reikia.. per N laiko.. ir tie 3xN gali buti labai svarbus.
Kita vertus kai gimdoma yra gimdymo namuose ten yra tokie atvejam paruosti zmones kurie is karto tai padarytu. Na viskas tai kaip ir zinoma, bet dar viena puse tai – kada medikai prisiima atsakomybe uz gimdymo eiga – jeigu tai bus tada kai gimdyve atvaziavo i gimdymo namus, jie viska pamatavo issiaiskino kokia eiga ir tt tai jie gali prisiimti atsakomybe pilnai nes nuo pradziu viska stebi.
O jeigu jie atlekia su greitosios ekipazu i kritini atveji?? kas tada? ir viskas baigias blogai? visi tada kaltins medikus? ar ka ? save, kad gimde namuose? nemanau kad noreciau buti toje brigadoje kuri lekia i toki atveji ir tuo labiau tikrai nepagaileciau svelniu zodziu gimdyvei, akuserei ir visiems kitiems (jeigu tik zinoma viskas baigiasi gerai).
Beje pats dalyvavau gimdyme ir tikrai negaliu pasakyti kad man patiko ir personalas ir poziuris ir daugybe kitu dalyku. Bet visa tai smulkmenos palyginus su galimybe suvaldyti rizika tada kai reikia ir kaip reikia.
Mintis manau tokia būtų: jei leidimas namuose gimdyti būtų legalus, kažkodėl nemanau, kad tokių gimdymų kiekis išaugtų 100^ ar 200%. Tiesiog kažkam užkliuvo, itariu naują valdžią, kad “atkatų” gimdant ligoninėse gali sumažėti. Ne paslaptis, kad prieš gimdant ligoninėse yra LEGALU DUOTI į kišenę, pvz Kauno Universitetinėse Klinikose akušerijos skyriuje ant sienos LEGALIAI kaba įkainiai kiek ko kam turi duoti, nors esi doras mokesčius mokantis pilietis, ir gimdymo kaštai turėtų būti dengiami iš valstybės kišenės? Bet, yra kaip yra, ir ten pinigėliai skraido į kairę ir dešinę, kad tik moterys nesikankintų, vyrai iš streso duoda kiek paprašo ir dar uždeda viršaus.
Šiuo atveju gimdymas namuose būtų pinigine išraiška aiškus, nes tai būtų legalus išankstinis susitarimas su akušere.
Gryžtant prie temos, nemanau kad žmonės masiškai puls gimdyt namuose jei tik turės galimybę, tiesiog atimama netgi pasvarstymo teisė, kas nesuprantama…
gal po tokiu traipsniu greiciau isnyks tas pulinys ir nugales pasirinkimo laisve…..
Esu liberalas ir abiem rankom už pasirinkimo laisvę. Deja, gimdymo namuose atveju teisę pasirinkti turi tik gimdyvė, nors didesnė rizika, lyginant su gimdymu ligoninėje, tenka DVIEMS žmonėms – pačiai gimdyvei ir kūdikiui. Gimdyvė turi teisę nuspręsti rizikuoti pati, tačiau ji negali, neturi teisės nuspręsti rizikuoti KITO žmogaus, tegul dar tik kūdikio, sveikata ir gyvybe. Nesvarbu, kad kūdikis dar nėra veiksnus – jis jau yra žmogus ir jis nėra gimdyvės privati nuosavybė, tarsi koks naminis gyvūnas.
Vadinasi, būsimos mamos noras gimdyti namuose neturi jokios reikšmės. Nes – pakartosiu dar kartą – ji turi teisę rizikuoti tik savo, bet ne kūdikio sveikata. Už kūdikį nuspręsti turi teisę tik specialistai-gydytojai, bet žinant, kad šimtaprocentinės garantijos nėra, kad netgi lengvas gimdymas staiga ir visiškai netikėtai gali tapti labai komplikuotu, o greitoji pagalba važiuoja pusvalandį, valandą, kartais dar ilgiau – neįsivaizduoju atsakingo gydytojo, kuris pritartų tėvų norui rizikuoti kūdikio sveikata gimdant namuose. Net jeigu gimdant namuose mirtų tik vienu kūdikiu daugiau iš 10000 gimdymų, negu miršta ligoninėse – ir to pakaktų atmesti tokią praktiką.
Mykolai, liberalai turi universalią formulę: mano laisvė baigiasi ten, kur prasideda kito žmogaus laisvė. Motinos laisvė pasirinkti patogesnį gimdymą namuose baigiasi, kai atsiremiama į kūdikio teisę susilaukti pačios efektyviausios, operatyviausios, kompetentingiausios pagalbos kokia tik įmanoma. Neverta ginčytis, kad tokia pagalba suteikiama ne namuose, bet tik ligoninėje su jos operacinėmis, reanimacijomis ir profesionalių įvairių sričių gydytojų komandomis. Ir pasiekti tą pagalbą būtina tuojau pat, kai jos prireikia, o ne po valandos laukimo, kada gi pagaliau atvažiuos miesto kamščiuose užstrigusi greitoji.
Ten, kur valstybėje yra nelogiškas barjeras kurio niekaip neatsisakoma, to priežastis būna paprasta – kažkam tas apsimoka. Šiuo atveju tas apsimoka valstybinei sveikatos apsaugai. Konkrečiai – korumpuotiems gydytojams. Jeigu akušeriai galėtų teisėtai dalyvauti gimdant namuose, neabejoju, kad susiformuotų standartiniai šios paslaugos įkainiai. Dėl masto ekonomijos jie visais atvejais būtų mažesni, nei kyšis valstybinėje. O kur dar vaistukai, tvarsčiai ir anestezijos, kurie priklauso visiems, bet kažkaip tampa papildomais…
Buržujau: nėštumas – ne liga, bet gimdymas – ekstremaliausias išbandymas moters gyvenime. Ir naujagimio. Ir chren znajet kaip viskas gali pasisukti. Iki šiol lyties tiksliai nenustato.
Liūdniausia, kad vėl kuriamas precendentas – kaip ir su vakcinom. (Tiesa, kai visi “imuniteto grynuoliai” ėmė tuntais sirgti nuo VIDURAMŽIŲ senumo ligų, kažkaip noras būti nepriklausomais atpuolė.) Nes aš nenoriu, kad būtų taip kaip vakaruose. Aš nenoriu, kad būtų taupomi biudžeto pinigai. Aš noriu, kad mano dukra (kurią pagimdėm Antakalnyje prieš du metus), kai jai ateis laikas gimdyti, klinikas, su visų jų servisu ir personalu, rinktusi vis dar kaip savaime suprantamą paslaugą. O ne siūlytu jai “pasigimdyti namuose”. Nes “nieko tokio”.
Esi pižonas ir buržujus? Mokėk babkes – už atsakomybę – ir gimdyk kur nori.
Ir čia tikrai ne diskusija. Kiek teko girdėti/skaityti pezalų šia tema, visur pilna sveiko proto, geležinės logikos, laisvos valios atstovų, bet ne vieno mediko.
Mykolai, šis Tavo rašinys yra niekinis, nes kaip ir pats rašei neskaitei, nesigilinai, tik pareiški poziciją. Tai tampa panašiau į nuomonės reiškimą visais klausimais, o tai jau pats supranti kuom kvepia :)
Pats to nesuvokdamas (o gal suvokdamas?) užsiimi demagogija. Duodi pavyzdį, kad vakarų šalyse – tai įprasta praktika. Ir esi teisus, tačiau pasidomėjus supranti, kad ten yra sukurtos visos sąlygos tai daryti. Atvažiuoja ne tik tavo daktaras, bet ir visas renomobilis, kuris esant nelaimei, čia pat vietoje gali padėti.
Mūsų šalyje tokios sistemos nėra.
Daktarai nevažiuoja gelbėti gyvybių, jie iš anksto susitaria su gimdyve, kad tai darys jų namuose. O tai jau yra daktarų neatsakingumas, nes jis būdamas gydytoju privalo suvokti (ir prisiimti visą atsakomybe), kad nutikus nelaimei jis gali nesugebėti uztikrinti visu salygu siekiant isgelbeti tiek mamos, tiek ir naujagymio gyvybes.
Visai pritariu viduramžių palyginimui, nes tais tamsiaisiais laikas visi ir gimdė namuose, niekas problemos nedarė. O jei vaikas ar mama neišgyvendavo – vadinasi ne lemtis.
Pasidomėk dar daugiau – kodėl tos akušerės taip sujudo. Deja, bet kelios nelaimės jau įvyko. Atsakomybės prisiimti nenori niekas. Tėvų neteisinu, bet jie patys nesuvokia grėsmės, nes nėra medikai. Jei daktarai turėtų tvirtą poziciją nevažiuoti, niekas ir negimdytų namuose.
Jei būtų sukurta sistema, su renomobiliais ir kita reikalinga įranga. Važiuotų ne vienas akušeris, o visa komanda, tada valio.
O dabar džiaugiuosi, kad Valstybė stengiasi išsaugoti piliečių gyvybes, nors ir draudimais bei bausmėmis.
Nusivyliau šituo įrašu Kleckai, labai.
Pirma, reiketų perskaityti apie visas įmanomas komplikacijas, netgi po nuostabaus nekomplikuoto nėštumo, o tada sakyti, kad nėštumas ne liga. Paanalizuoti statistiką skirtingų šalių, ir t.t. ir tada daryti išvadas.
Kad namuose gimdyti pigiau, tai nežinau apskritai ar gali būti argumentas. Pigiau, jei apsieisi tik su pribuvėja, jeigu. Bet manau, kad valstybei yra pigiau turėti sveiką/gyvą žmogų. O jeigu prasideda kraujavimas? Kiek laiko reikės nuvažiuoti į ligoninę? O jeigu piko valanda? O jeigu pūga? o jeigu kažkur toli nuo ligoninės kaime? Pigiau? Paskui jokie melejonai nesugražins nei kudikio, nei motinos, o gal ir abiejų.
Sakai negalima aiškinti žmogui kaip jam ką kada daryti? Bet aš labai džiaugiuosi, kad yra infekcinės ligoninės, kad yra karantinas, norėčiau kad visus priverstinai išgydytų nuo tuberkuliozės, nes epidemija šiuo metu prasidėjusi Lietuvoje. Atsibodo visi, kurie karščiuodami, gripuodami vaikšto į darbą ir leidžia vaikus į mokyklą. Gal valstybei ir pigiau, bet kiek užkrečiama papildomai? Galų gale yra net baudžiamoji atsakomybė jei žmogus žinodamas kad serga ŽIV, užkrečia kitą žmogų, jei jam nepasakė kad jis serga.
Grįžtant prie temos. Jei jau gimdymas toks natūralus ir paprastas dalykas, tai tikrai nebūtų nei ligoninių, nei gimdyklų, nei daktarų. Ir aiškinti apie gimdymo paprastuma namuose gali tik pribuvėjos realiai nemačiusios komplikacijų, ir tie, kurie plaučių uždegimą žolelėmis ir maldomis gydosi. Kai kam padėjo, tai tie aiškina kaip gydytis, tiems kuriems nepadėjo deja nieko jau nepasakys.
Pabaigai. Taip, jeigu viskas gerai, moteriškė pagimdys ir visi bus sveiki ir gyvi, ir gal net aplinkybėms susiklosčius viena pagimdys, kaip kad atvejis, kai moteriškė galvojo kad tualete didelį reikalą padarys, bet pagimdė :D
Klausimas ar mes norime tai skatinti? Asmeniškai nežinau kas turėtų šauti į galvą, kad gimdyčiau ne ligoninėje.
Rašėte “Daugybėje išsivysčiusių šalių šis dalykas puikiai veikia, o atlikti tyrimai (pvz., D. Britanijoje arba Olandijoje) rodo, jog gimdymas namuose nėra nė per plauką pavojingesnis, nei gimdymas ligoninėje. Kai jis legalus, aišku. Tačiau žmonės, dėl neaiškių priežasčių norintys riboti kitų laisvę, to visiškai nesiklauso ir jiems tai neįdomu.”
Kur jūs tokią statistiką matėt? Deja statistika rodo truputį kitaip: gimdymas namie yra pavojingesnis naujagimiui, pasiskaitykit, prieš rašydami išvadas : http://www.bmj.com/content/343/bmj.d7400
niekaip nesuprantu, kodėl vis kalbama apie vaiko gyvybę?
gal tada ir abortus uždrauskim, nes irgi gyvybės dėl kurių niekas negali spręsti?
Bet rimtai, visi pasienge nurodineti kitiems, kaip gyventi. Mokesciu moketoju pinigai ir saugumas, ir bla bla bla. Nereikia galvoti, kad legalizavus visi puls gimdyti namuose. Bet ta maza grupe zmoniu, kurie to nori, turi tureti teise tai daryti saugiai, kiek imanoma. Jei bijomasi del pinigu, tai bent leiskit tai daryti privatiems daktarams uz paciu zmoniu pinigus, bet legaliai, o ne kad butu tampoma po teismus. Beje, jei taip rupinames vaiku sveikata ir tevu naudingumu visuomeneje, tada iveskim istatima, kad vaiku tureti galima tik tobulai sveikiem tam tikro amziaus (18 30) sportuojantiems, be zalingu iprociu ir sveikai besimaitinantiems zmonems. Nes visi kiti zmones, neieinantys i sia grupe kelia potencialia gresme savo busimu vaiku sveikatai. Visus kitus kastruokim, kad nereiktu daryti abortu uz mokesciu moketoju pinigus, kas yra ir svarbiausia. Butu puikus istatymas, o po to galetumem Lietuva paskelbti ketvirtuoju Reichu…
Lietuvos Akušerių Ginekologų Draugija sako šitaip: Nėščioji turėtų gimdyti ten, kur ji jaučiasi saugiausiai: namuose ar ligoninėje. Panašią poziciją šiandieną išsako ir PSO, akcentuodama reprodukcinę moters teisę. PSO akcentuoja
sutuoktinių laisvę spręsti visus klausimus, susijusius su gimdymu: numatyti gimdymų skaičių, jų periodiškumą, gauti visą reikiamą informaciją, kaip ir kokiomis priemonėmis tai padaryti saugiai.
Taigi, reprodukcinė teisė apima kartu ir pasirinkimo teisę, kur kūdikis turėtų gimti.
Išvados:
1. Tarptautiniuose ir nacionaliniuose teisės aktuose įteisintos asmens pasirinkimo ir informuoto
sprendimo priėmimo teisės sudaro teisinį pagrindą reglamentuoti gimdymo priežiūros namuose
standartą Lietuvoje. Sveikatos santykių teisinio reguliavimo ribas nustatytų įstatymas.
2. LAGD neskatina planuotų gimdymų namuose, nes mano, kad saugiausia vieta gimdymui, net ir
mažos rizikos moterims, yra gimdymo stacionaras, bet pritaria moters pasirinkimo teisės
užtikrinimui (įrodymais pagrįstos praktikos duomenys rodo, kad planuoti gimdymai namuose
susiję su retesnėmis intervencijomis motinai, bet sąlygoja didesnį naujagimių mirtingumą).
3. Reglamentuojant planuoto gimdymo namuose pagalbos teikimą, reikėtų apibrėžti visas
aplinkybes, kuriomis planuotas gimdymas namuose būtų saugus ir integruotas visoje motinystės
priežiūros sistemoje. Paslaugos teikimo standarte turėtų būti numatytas akušerių profesionalų,
turinčių licenziją tokiai veiklai, laisvas pasirinkimas teikti gimdymo pagalbą namuose bei
civilinė atsakomybė už profesinės pareigos vykdymą.
Amen
Kukuti, prajuokinai. bet tavo tiesa. paklausai kai kurių “teisuolių” tai atrodo, diktatūros ilgisi :)
http://www.dailymail.co.uk/health/article-2094348/Caroline-Lovell-Home-birth-advocate-dies-delivering-baby-daughter-home.html
Sveiki, ačiū už draugišką straipsnį šią populiaria nūdien tema. Labai pritariu nuomonei apie tai, kas yra viduramžiai šioj temoj. Ir nors sakot, kad nesidomėjot gimdymais, tačiau kaip reta mažai nusišnekat, musėt slapta ką ir skaitėt ;)
Gretulaite, o apie gyvybes kalbama dėl to, kad gerai skamba “Jūs egoistės, apie vaiką negalvojat ir jo/jos gyvybę”. Svaru. O jau tokios subtilybės, kad tiek smarkiai galvojam gimdydami namie, jog pamąstom ne tik apie sveikatą, bet ir apie savijautą, nes naujagimiai yra labai jautrūs ne tik mikrobams, bet ir emociškai, psichiškai, gimimo metu patirti įspūdžiai įsispaudžia nepastebimai, bet ilgam. Tačiau tai jau subtilumai, apie kuriuos sunku garsiai šaukti.
Ačiū darsyk autoriui. Sėkmės.
Na, nuomonę dėl šito sprendimo, kuris tikrai diskriminuoja žmones, suprantu.
Manau normaliausia būtų padaryti sistemą geriau veikiančią tuo atžvilgiu, kad moterys, kurios gimdo namuose, galėtų tai daryti, kai iš tiesų tai nekelia pavojaus (nes daugelis tikrai šiais laikais pernelyg pasiliauja savo nuomone ir neklauso gydytojų, nors jie ir sako, kai tai pavojinga) ir nelaimės atveju, būtų vežamos į ligoninę, tada jau nesvarbu kaip norėjo. Nes jeigu reikia pagalbos ligoninėje, tai reikia.
Iš tiesų visai keistai skamba tas gimdymas namuose. Pati to tikrai nedaryčiau. O kas jeigu kas atsitiktų, tai dar reiktų pusiau gimdant į ligoninę su greitąja važiuoti? Man čia atrodo daugiau rizikos, nei naudos. Ir tai skamba panašiai kaip skiepų bijančių žmonių nesąmonės. Aišku, čia tik gal mažiau pavojinga. Nors jeigu būtų griežtesnė tvarka dėl skiepyjimo, tikrai džiaugčiausi. Jau dabar turime kai kuriomis ligomis sergančių vaikų 11 kartų daugiau, nei anksčiau, kai visi skiepydavosi. Gydytojams daugiau darbo, vaikams pavojingiau. Nešnekant apie retus atvejus, kai vaikai miršta, nors buvo iš pakankamai pasiturinčių šeimų, tačiau jų tėvai buvo prieš skiepus.
jau visai juokingi darosi tie pasisakymai, kuriais gasdinama gimdymo komplikacijom, mirtim, daktarais nespėjančiais laiku atvykti, bendrai pavadinančiais gimdymą liga… Man patiko vieno internauto komentaros kitoje panašioje diskusijoje: “Lietuva – dviračių išradėjų kraštas. Kai kas nors lietuviui sako, kad dviratis jau yra išrastas ir galima pasinaudoti kitų šalių patirtimi (akušerių pagalba gimdant namie reglamentuota kone visoje Europoje), lietuvis suraukia kaktą ir toliau galvoja apie tai, kad dviračio kaip transporto priemonės koncepcija neteisinga, nes jis turi tik du ratus ir žmogus būtinai nugrius.” Jeigu gimdymo namie sistema veikia UK, Olandijoje ir net Latvijoje ir Lenkijoje, pas mus ji na TIKRAI NEVEIKS… Argi nejuokinga :)
Baimė nužodo laisvę…Talentas būti drąsiam suteikia laisvę rinktis, laisvę reikalauti, laisvę mąstyti kitaip, kitaip gyventi…Ech, gaila, kad bailūs komentuoja, net nepabandę!
Ačiū, autoriui!!!
“Kur jūs tokią statistiką matėt? Deja statistika rodo truputį kitaip: gimdymas namie yra pavojingesnis naujagimiui, pasiskaitykit, prieš rašydami išvadas : http://www.bmj.com/content/343/bmj.d7400 ”
Uf, visą straipsnį pasikankinusi perskaičiau, kad ko nepraleisčiau. Išvados: Britanijoje atliktas didžiulis tyrimas apie daugelį tuo metu gimdžiusių mažos rizikos moterų, jas suskirsčius pagal tai, kur planavo gimdyti. Neligoninės aplinkoje (namie ar akušerių pribuvėjų centruose) gimdžiusios patyrė mažiau medicininių intervencijų. Vaikai nukentėjo visur labai mažai, bet tos, kurios gimdė pirmą kartą namie, buvo dažniau perkeliamos iš namų į ligoninę ir truputį didesnė tikimybė blogiems naujagimio įvykiams. Toms, kurios gimdė ne pirmą kartą, toms, kurios gimdė akušerių pribuvėjų centruose pirmą ar ne pirmą kartą, skirtumų dėl naujagimių nebuvo. Tačiau autoriai netvirtina, kad gimdymas namie pavojingesnis naujagimiams, tik kad daugiau pirmą kartą gimdžiusioms su naujagimiais susijusių pavojingų situacijų. Todėl pirmą kartą gimdančioms reikia labiau pasverti, kur gimdyti. Tačiau nemedicininiai akušerių ir pribuvėjų centrai gali puikiai pakeisti namus.
Kalbant apie naminius gimdymus svarbu, kad tai nėra ligoninės perkėlimas į namus. Tai nemedikalizuotas gimdymas, kuris gali vykti nebūtinai namie, gali tai būti gimdymo centras, kuriame taip pat nėra medicininės įrangos, tokios kaip ligoninėje, o daugiau laisvo stiliaus pagalbinių priemonių gimdančiajai.
Tiek, bandant ieškoti teisybės argumentuose ;)
Čia visi labai šneka apie gimdyvės teisę gimdyti kur ji nori – šiuo atveju savo namuose. O kas nors kalba apie jos kaimynų teisę į ramybę? Tarkim moteris pradeda gimdyti 2 valandą nakties. Ji tikrai negimdys tyliai – bus didžiulis sambruzdis, klyksmai ir pan. Ką daryti kaimynams ir jų mažiems vaikams? Ar jūs įsivaizduojat kokią traumą patirs maži vaikai girdėdami moters klyksmus? Jiems juk nepaaiškinsi, kad čia viskas normalu ir tipo vyksta “stebuklas”. Cia stebuklas tik tai šeimai, o visiems likusiems – neitin malonus procesas. Šalia gali gyventi ir sunkus ligoniai, kuriems ramybė yra gyvybiškai būtina. Kaip jų teisės? Ir apskritai kas norės klausyti visą naktį riksmus ir klyksmus? Ir neaiškinkit, kad čia tik bus retai ir pan. Kaip moteris turi teisę kur nori gimdyti, taip jos kaimynai turi teisę į ramybę ypač nakties metu.
:D negaliu susilaikyti neparašiusi :) Kai moterys gimdo įsijausdamos į savo kūną ir valdydamos situaciją, kai nereikia kovoti su nepageidaujamu kišimusi į gimdymą arba bejėgiškai gulėti ant nugaros ant stalo, niekas nešaukia. Taip, būna visokių garsų, bet jėgos reikalingos gimdymui, nešvaistomos rėkimui. Ligoninėje ne iš skausmo, o iš bejėgystės dažniau šaukia. Namie kartais moterys taip tyliai gimdo, kad net namiškiai neprabunda, jei šios nenori, ką ten kaimynai :) Tai tik senas geras mitas apie klykiančias gimdyves, labai naudingas ir įspūdingai atrodantis meniniuose filmuose.
Galvojau, nieko nekomentuosiu, na, bet po Bluecat komentaro negaliu susilaikyt :))
Čia turbūt reik dėkot begalei filmų, kuriuose rodomos gimdyvės agonijoj (neretai užsibaigiančioj jos mirtimi), kad mūsų mergaitės (o dažnai ir vyrai) įsivaizduoja visą gimdymo eigą kaip kraujo fontanus, sambrūzdį, ermyderį ir dar bala žin kokį kataklizmą :)) Kaip galima nebijot gimdyt, turint tokį įvaizdį? Aišku, kad tada žmonės tik irnori į ligoninę, iš karto būt prijungti prie visų galimų aparačiukų ir kad būtų atliktos visos reikaliingos ir nereikalingos procedūros jų gyvybės gelbėjimui…
Juk tikrai – ne viduramžiai. Jūs nueikit į youtube ir paieškokit video pagal “homebirth”, dar geriau – “waterbirth”, ir pasižiūrėkit, kaip tai vyksta :)
Daug čia galima kalbėt, bet labai konkrečiai – jei pradeda gimdyt antrą nakties, gali būt, kad tik antrą dienos pagimdys, o tie sąrėmiai, kai jau noris rėkt, (dažniausiai) yra tik prieš pabaigą… Tai Jūs tikriausiai būsit darbe, neišgirsit :) Arba neatskirsit labai, ar čia gatvėj kas šūktelėjo, ar namie ant katino riktelėjo.
Galų gale – juk mylėtis į ligonines neinam, tiesa? :) O yra tekę turėt tikrai labai aistringų kaimynų, ir labai jau atvirų ir “transliuojančių” rozečių :D
O, Monika, parašėm mažne tą patį :)
Buržujui ačiū už išsakytą nuomonę. Ačiū už tai, kad, nepaisydamas savo alerginės reakcijos. kurią tikriausiai sukėlė tokios frazės kaip “Dievo dovana” ir svarstymai apie vertybes :) sugebėjote išlaikyt blaivų mąstymą ir nuosekliai liberalią logiką (ką bekalbėtų čia besireiškiantys pseudo liberalai).
Weeeeew kokius kilometrus diskusijų užviriau čia!! Per visus soc. tinklus ir čia susidaro bene 200 komentarų. Taigi nepykite, bet kiekvienam asmeniškai atsakyti negalėsiu, net nesugebu įveikti visų komentarų – pirmą kartą gyvenime. :) Bet visos šitos diskusijos yra visiškai awesome. Pamėginsiu išdėstyti tokį kaipo ir savo reziumė, arba tiesiog pamėginsiu grįžti atgal, į šio įrašo ESMĘ.
Taigi, apie tiek visiems opų VIDURAMŽIŲ dalyką, kuris leidžiamas 50 JAV valstijų ir 24 Europos sąjungos šalyse
Juokingiausias faktas skaitant komentarus visame internete man buvo tas, jog į savo faktais nepagrįstus įrašo argumentus taip ir nesulaukiau nei vieno faktais pagrįsto argumento :) Tiesa, ačiū V.K., kuris vienintelis atsiuntė faktų šaltinį. Tik permetęs jį akimis taip ir nesupratau tikslo siųsti šį šaltinį. Skaitau tyrimo išvadą (kas iš esmės yra svarbiausias tyrimo elementas): The results support a policy of offering healthy women with low risk pregnancies a choice of birth setting. Women planning birth in a midwifery unit and multiparous women planning birth at home experience fewer interventions than those planning birth in an obstetric unit with no impact on perinatal outcomes. For nulliparous women, planned home births also have fewer interventions but have poorer perinatal outcomes. Kitaip sakant, išvada sako, jog iš anksto pamatuoti gimdymai namuose statistiškai yra tiek pat (ne)pavojingi kaip gimdymai ligoninėse. O diskusijose niekas ir nesakė, kad “varom visi ir gimdom namuose”. Buvo nuolat kalbama apie, visų pirma, komplikacijų tikimybę, tyrimus, ankstesnius gimdymus ir t.t. Todėl pagaliau komentaruose atsirado tyrimas, kuris patvirtina faktą, jog pamatuotas gimdymas namuose yra visiškai puiku.
Hmmmm komentatorius man rašė: “Buržujau, manau turėtum jausti didesnę atsakomybę rašydamas tokiomis temomis” – ir patikėk, visiškai jaučiu. Todėl šis įrašas ir atsirado. Namųgimdyvių engimas yra pūvančios visuomenės požymis. Nesuvokiama.
Visų pirma, įrašas buvo ne apie gimdymą ir priėmimo sistemos nebuvimą (prie jos dar grįšim). Įrašo tikslas buvo iššaukti kelis esminius punktus:
1. Dabar jau sėkmingai namuose gimdančių žmonių vadinimą “debilais” “ekologiniais durniais” “išpindėjusiomis namų šeimininkėmis” ir pan. Tai jau įžeidžia net kelis mano pažįstamus ir įžeis dar kelis ateityje. Tai yra fakin žema.
2. Tai, kad akušeriams, padėjusiems žmonėms priimti kūdikius, suteikusiems jiems medicininę pagalbą, keliamos baudžiamosios ! bylos. Tai yra fakin absurdas.
3. Tai, kad daugybėje išsivysčiusių šalių visiškai normalus (Olandijoje regis 40% gimdymų vyksta namuose) mūsuose sutapatinamas su mano įraše piktai apibūdintais viduramžiais. Tai yra nelogiška.
Tai šie trys punktai, kaip bebūtų gaila, buvo nagrinėjami mažiausiai. O jie yra esminė įrašo tema. ESMINĖ.
Manau, kad pagrindinė kita kryptimi nuėjusių diskusijų mintis, arba bent ką pavyko išgryninti iš visų perskaitytų komentarų, yra tai, kad gyvename valstybėje, kuri negali užtikrinti 100% geros gimdymo priėmimo priežiūros, kokią užtrikina pvz Olandija. Bet ar tai reiškia, kad tokia situacija liepia visas namųgimdyves vadinti “debilėmis”? Manau, kad siekiamybė yra ne daug kur visiškai priimtiną gimdymo būdą paversti raganų elgesiu, o siekiamybė turėtų būti kelti diskusijas, o vėliau ir darbus, duodančius spyrį sveikatos sistemos tobulinimui ir palankių gimdymo sąlygų suteikimui (ateityje). Ir visų pirmą idiotiško ban’o padėti priimti kūdikį atšaukimui – čia pirmas žingsnis. Viduramžių medicinos sistemoje gyvena Andriukaitis, nemanau kad kas ten labai norime. Keisti reikia ne gimdymą namuose, kuris priimtinas 50 JAV valstijų ir 24 ES šalyse. Keisti reikia medicinos sistemą, kuri yra atgyvenusi – viduramžiška – ir kurią jau seniai reikia tobulinti iš visų pusių. Skeptikams, kurie vis kartoja “mokesčių pinigai” ir pan. pridėsiu: taip, gali būti taikomi papildomi antkainiai, neprieštarauju. Čia derybų ir diskusijų reikalas sistemai vystantis. Bet negali būti visiško nepadengimo, nes gimdymas namuose yra toks pats gimdymas, kaip ir ligoninėje. Skiriasi tik patalpa – ne žmogus, ne kūdikis, ne statusas ir pan. Siekime geresnės valstybės, o ne žmonių supriešinimo ir diskriminavimo.
Tiems, kad piktinasi viduramžiais, priminsiu: Lietuvos akušerių ginekologų draugija visiškai pritaria gimdymui namuose, nors ir rekomenduoja gimdyti ligoninėse. O kai paties amato atstovai kelia šią problemą – tai jau faktas, kad kažkas mūsų sistemoje yra fakin blogai. Pasiskaityti poziciją galite čia: http://www.lagd.lt/index.php?id=59
Visiškai pritariu, kad dabartinė situacija Lietuvoje nėra ideali ir rizikos faktorių daug daugiau. Tačiau negalima taip vienpusiškai teigti, kad gimdymas namuose tai jau amen, garantuota tragedija. Argumentai “negi iš namų su greitąja važiuosi į ligoninę” yra argumentavimas iš oro. Nes ir ligoninėse būna komplikacijų, dėl kurių veža į kitas ligonines, iš mažų miestelių veža į didesnius, iš didesnių – į didmiesčius. Ir mirtingumas gimdant “ne Olandijos” sąlygomis nėra toks jau žymiai besiskiriantis, jog gimdymą namuose reiktų prilyginti nusikaltimui ar tuo labiau tam idiotiškam prilyginimui – žmogžudystei.
Dovydai, pastaroji pastraipa visai skirta ir tau – tavo komentaras man patiko, tačiau laikantis jo logikos, reikia uždrausti ir gimdymus Rokiškyje, Anykščiuose ar netgi Marijampolėje. Nes ten nėra visos įrangos ir visos komandos, kuri išspręstų visas 1000 galbūt būsiančių komplikacijų. Negaliu žaisti skaičiais, nes jų neturiu, bet gimdyvių vėžiojimas po ligonines rodo faktą, kad NĖRA Lietuvoje ligoninės, kuri 100% būtų užtikrinta, kad išspręs viską. Vežimas iš namų į ligoninę ar iš ligoninęs į ligoninę – na tikrai nematau didelio skirtumo. Aišku, čia tik susiduriam su sistemos nebuvimu, apie ką jau parašiau anksčiau.
Ir apskritai, baikit kurti priešų stovyklas. Nėra namuose gimdančios moters, kuri dėl ko nors nekęstų gimdančių ligoninėse. Tai kodėl atsiranda atvirkštinis variantas, kuris baisiai nekenčia namųgimdyvių? Kokią teisę turite vadinti tokias moteris “ekologinėmis debilėmis” ar pan.? Juokingiausia, kai tai daro viename gimdyme sudalyvavę vyrai, kurie staiga tampa “gimdymo žinovais”. Tiesiog, gal jau užteks. Akla neapykanta.
Pabaigai, komentarai, kur “argumentai” skamba maždaug “Absurdiškas straipsnis, jei autoriaus ( kuris jau šiaip laikomas ne buduliu) žinios apie gimdymą tokio lygio” arba “aš nenoriu kad mano vaikams ateityje draustų gimdyti ligoninėje” arba “kaimynai negalės miegoti”, tai nepykite, komentarų autoriai, bet jie nelabai ko verti. Kitą sykį pasivarginkite labiau, padirbėkite prie klaviatūros.
Ir pagaliau supraskite, kad gimdymas NĖRA liga. To jokiais būdais negalima tapatinti su ligomis. Jeigu tai liga, tai moterys yra tūpiausi padarai žemėje, kad leidžiasi taip susargdinamos :)))
Na o šiaip, tai būtų smagu grįžti į įrašo ESMĘ. Tuos tris punktus. Nes jie yra esminiai žmogaus teisių pažeidimai.
Visiems, kam ši tema tikrai įdomi, kviečiu dar kartą (arba pirmą kartą) perbėgti per visus komentarus. Yra puikių argumentų abiejų stovyklų komentaruose.
O mano komentaras tai irgi no shit :)) Gal reikia iš jo netgi atskirą įrašą sulipdyt? :)
Apie atsakomybes.
Susidaro įspūdis, kad žmonės važiuoja gimdyti į ligonines, nes ten gali visą atsakomybę patikėti medikams ir jų aparatūrai. Iš kur toks naivumas? Kiekviena atvažiavusi gimdyvė pasirašo popieriuką, kurio turinys “su gimdymo planu susipažinau ir sutinku”. Ką tai reiškia? Kad ji leidžia gydytojui daryti su savimi viską, ką numato jo ligoninės protokolas, o už pasekmes atsakomybę prisiima ji pati. GIMDANT LIGONINĖJEUŽ PASEKMeS ATSAKOMYBĖ TENKA MOTERIAI. Jeigu jai nepatinka pasekmės, ji gali rašyti skundą. Ir jeigu ji pasirašė tą popieriuką ir gydytojas laikėsi protokolo, gydytojas išteisinamas, o moteris vis tiek lieka su visomis pasekmėmis, kurias jai sukėlė protokolo laikymasis, nes prisiėmė už jas atsakomybę.
Gimdant namuose savaime suprantama, kad moteris prisiima visą atsakomybę už visas galimas pasekmes, tiesiog šioje situacijoje daugelis jau ima suvokti, kokio masto toji atsakomybė – atsakomybė su savo ir vaiko gyvybę. Ligoninėje toji atsakomybė išskysta, nes moterys tikisi, kad ją perima gydytojas – padaryti viską, kad mama ir vaikas liktų gyvi. Iš tiesų gydytojas tokios atsakomybės neprisiima, jis tik prisiima padaryti viską, kas pagal protokolą, o už rezultatus neatsako.
Margo, kur tu matei “ir visos brigados atvykimą su visa įranga ir budėjimą prie gimdyvės namų neapibrėžtą laiką. “?? Niekur pasakyje taip nėra, nebent gimdyvė milionierė ir gali sau leisti ką nori. Bet apie tai neverta atskirai diskutuoti. Normaliame gimdymo procese užtenka vieno žmogaus dalyvavimo – akušerės. Taip pat, kai pagalbininkas gali būti vyras arba doula.
>>>
Margo2013-01-31 at 14:26
Buržujau, sulyginot du nelyginamus dalykus: vieno gydytojo atvykimą į namus be jokios įrangos ir be greitosios ir visos brigados atvykimą su visa įranga ir budėjimą prie gimdyvės namų neapibrėžtą laiką. Nebūkit pats juokingas. Apskritai būtų labai įdomu išgirsti kelių akušerių ir gydytojų nuomonę šiuo klausimu, o tai kai pradeda diskutuoti tie, kurie apie gimdymą tik teoriškai žino, prasideda fantazijos.
“Normaliame gimdymo procese užtenka vieno žmogaus dalyvavimo – akušerės.”
Normalus gimdymas gali tapti nenormaliu per akimirką, bet kuriuo metu, be jokių išankstinių įspėjimų ir prognozių.
hehe, viskas tame LAGD dokumente kaip ir grazu ir spalvota, bet vienas punktas manau viska sustao i savo vietas :D
3. Reglamentuojant planuoto gimdymo namuose pagalbos teikimą, reikėtų apibrėžti visas
aplinkybes, kuriomis planuotas gimdymas namuose būtų saugus ir integruotas visoje motinystės
priežiūros sistemoje. Paslaugos teikimo standarte turėtų būti numatytas akušerių profesionalų,
turinčių licenziją tokiai veiklai, laisvas pasirinkimas teikti gimdymo pagalbą namuose bei
civilinė atsakomybė už profesinės pareigos vykdymą.
Adis,
Statistiškai normalios eigos gimdymas nenumatytai komplikuojasi 1 kartą iš 50. Tam civilizuotose šalyse, tokiose kaip pvz. Latvija, yra ruošiamos sertifikuotos akušerės. Jų kvalifikacija niekuo nesiskiria nuo Lietuvos specialistų. Kvalifikuota akušerė tam ir reikalinga, kad galėtų laiku įvertinti gimdymo eigos komplikacijas ir iškviesti medikų pagalbą arba nuvežtų gimdyvę į medicinos įstaigą. Vis tai yra reglamentuojama ir veikia 24 ES valstybėse bei 50 JAV valstijų.
Lietuvoj, tuo tarpu, šeimoms gimdyti namie nedraudžiama, tačiau akušerėms draudžiama šeimoms padėti namie. Tai, švelniai tariant, nusikalstama valstybės praktika, tik didinanti gimdymo riziką. Žinokite, kad gimdančių namie Lietuvoje buvo, yra ir bus ateityje, nes įstatymai tai leidžia. Valstybės pareiga ištarus “A” ištarti ir “B”, kad vienos teisės įgyvendinimas nebūtų trukdomas kitų įstatymų nelogiškais apribojimais.
Ar jūs tiesiog abejojate, kad Lietuva nepajėgi įgyvendinti tų pačių rizikos mažinimo priemonių, užtikrinant gimdymo namie pagalbą, kaip Latvija? Manote, kad mes fundamentaliai skiriamės nuo likusio civilizuoto pasaulio?
Astronomai sako, kad tamsiais Viduramžiais tikrai buvo tamsiau dėl saulės aberacijų ir vulkanų.
Jūsų, Kleckai, pasirinkimo teisę valstybė riboja daugybiniais atvejais ir jums tai OK kaip vyrui.
Negalit lytiškai santykiauti su ožka. Ne dėl to, kad ožkai nepatinka, bet valstybė mano, kad ožka nesąmoninga, todėl negali priimti sprendimų ir jų išreikšti, todėl valstybė neleidžia jums to daryti ožkos labui. Lygiai valstybė neleidžia jums su žmona gimdyti namuose, kiek jums tai bepatiktų. Vaikas gi negali įvertinti rizikų ir sąmoningai rizikuoti savo gyvybe.
Statistine žinybine tufta iš interneto aš netikiu, kol jos nepatvirtino Vladas Gaidys. Moksle tai vadinama peer review. Maldeikienė turėtų patvirtinti ekonominius paskaičiavimus, nes gal brangioj šalį pigiau gimdyti namie, pigioj – pigiau ligoninėj.
Neturite jūs Kleckai pasirinkimo laisvės ginti ar neginti savo mylimos žmonos pasirinkimo laisvės. Nes jei neginsite, išaiškės kad jūsų meilė nėra didelė.
Mylintys vyrai turi būti eliminuoti iš diskusijos kaip silpni, pažeidžiami ir neobjektyvūs.
P.S. Kaip jūs išliekat toks populiarus tinklaraštininkas mažai keikdamasis ir negrasindamas visų išbaninti?
Pritariu, kad paraleliai šiai temai turėtų būti iškelta ir abortų problema, jeigu jau tiek rūpinamasi gyvybėmis. Ir tuo pačiu sulyginta statistika: kiek Lietuvoje nužudoma kūdikių abortais (o kodėl tų moterų niekas nevadina žmogžudėm?), kiek kūdikių miršta per gimdymus namuose ir kiek ligoninėse… Jeigu jau moteris turi teisę pasirinkti ar gimdyti ar ne (pasidaryti abortą), o saugiai nutraukti nėštumą jai padeda gydytojai, tai mažiausiai keista, kad ji neturi teisės pasirinkti saugų (su tų pačių gydytojų pagalba) gimdymą namuose.
Galbūt piestu stojantys prieš gimdymus namuose akušeriai ginekologai bijo, kad tiesiog nebemokėtų priimti natūralaus gimdymo be skatinamųjų, nuskausminamųjų, plėšimo, kirpimo, traukimo, pjovimo… Be aparatų ir apskritai intervencijų, kurios sutaupo jiems laiko, jėgų ir pastangų, bet daugeliu atvejų ir komplikuoja gimdymus… Šiuo atveju statistika taip pat iškalbinga: kas ketvirtas gimdymas Lietuvoje baigiasi cezario pjūviu….
Linai,
Pirma, norėčiau šaltinio į nenumatytų komplikuotų gimdymų statistiką.
Antra, atsiradus komplikacijoms, vieno žmogaus – tegul ir trigubai kvalifikuoto – gali nepakakti. Jei teko kada kviestis greitąją pagalbą, gal pastebėjote, per kiek laiko ji atvažiuoja. Ne taip greitai, kaip norėtųsi. O gimdyme kartais gali būti minučių klausimas – pagalvokite pats, kiek laiko kūdikio smegenys gali išbūti nepažeistos, negaudamos deguonies. Taip išeina, “greitųjų gimdymo pagalbų” reikėtų jei ne daugiau, tai bent tiek pat nei tradicinių greitųjų pagalbų. Ar tai realu?
“Ar jūs tiesiog abejojate, kad Lietuva nepajėgi įgyvendinti tų pačių rizikos mažinimo priemonių, užtikrinant gimdymo namie pagalbą”
Aš ne abejoju. Aš žinau :) Esu susipažinęs su GMP situacija, ten yra labai arti to, ką galima būtų pavadinti “kažkas tragiško”. Ir ne kvalifikacijos prasme. Kaip manote, kodėl GMP darbuotojai taip dažnai piketuodavo, kai dar piketai nebuvo uždrausti? Tad jei nesusitvarkome su sėkmingu GMP funkcionavimu, apie kokius gimdymus namusoe galime šnekėti?
Pati beveik 20 valandų buvau gimdyme (jis truko ilgiau, bet aš nebuvau nuo pradžių, o ir baigėsi nenatūraliu būdu) ir nu ačiū. Už tokias kančias turėtų būti statomi paminklai. Ten ne kaip filmuose rodo.
Žinoma, dažnaiusiai vaikai žymiai greičiau “iššauna”,bet iš kur gali žinot, ką sugalvos tas miegantis pilve. Ir toks ilgas vaiko “prisiruošimas” pagaliau imt ir ateit, nereiškia kad mamai kažkas prieš tai buvo negerai.
Viskas puiku, gerai, gimdykim namie, bet jei tas gimdymas bus sunkus, tada tikrai visko gali būt.
Aš, asmeniškai, jokiu būdu nerizikuočiau savo būsimo vaiko protine ir fizine sveikata (kurias gali sutrikdyt komplikacijos) tam, kad išbandyčiau savo jėgas (tai mano asmeninė nuomonė apie gimdymą namuose). Gimdanti moteris fiziškai išsenka ir jai visiškai nusispjaut, kur atsisėst, atsigult, atsiklaupt ir dar ne tai padaryt (taip sakė šviežia mamytė, kuriai padėjau šitą darbą).Tikrai nesvarbu, ant kokių grindų klūpai, jeigu žiauriai skauda, jėgų nulis, o vaikas visai nesiteikia pasirodyt. Ir nebūna, kaip sesutės sako – “paskui jau natūraliai gaunas, kad ir visiškai neturi jėgų”. Nieks ten nesigauna.
Daug svarbiau, kad gimdyme esantys žmonės (dažniausiai tai būna vyrai), nesutriktų, o darytų viską, ką gali, kad palengvintų kančias, palaikytų už rankos, paglostytų, ramintų ir būtų labai kantrūs. Kad žinotų, kada ką daryt.
Niekdada negali žinot,kaip bus. O jei klaidingas sprendimas lems, kad laiku kūdikiui daktarai nepadės gimt(chirurgiškai) ir tos kelios minutės sukels kūno ar proto negalią? Taip, seniau moteriškėlės gimdė namie, bet tikrai dažnai baigdavosi nekaip.
Manau, per didelė atsakomybė, kad galėtume rinktis savą lovą ir savus langus. Ir ar svarbu, kad bus kaltas, jei vaikutis bus nesveikas? Ir už ligoninę pliusą galima dėt jau vien dėl to, kad girdi savo vaiko širdies plakimą. Ir bus vienas žmogus, kuris tikrai nesutriks ir nenualps – nusprendi gimdyt su vyru, o vyras – būm ir nualpsta, arba ištinka šokas, kas tada padės (jei gimdoma be gydytojo)?
Nemanau, kad namų jaukumas atpirktų šito reikalo nesekmes. Šiaip ar taip, ligoninėse gimdymai palyginus tikrai laimingai baigiasi. Ir čia negalima pasitikėt draugių žodžiais, kad jom viskas labai gerai ėjosi. Kūnai ir kūdikiai juk skirtingi.
O dėl draudimų – jei nebūtų norinčiųjų, nebūtų ir draudimų.
Nors gal tai minčių galia – jei tiki, kad viskas eisis kaip per sviestą (gimdai namie), tada tik popt ir baigta. O jei jaudiniesi, gaunas atvirkščiai. Tiesiog, čia sėkme pasikliaut negalima.
O, kad žinotume, kaip ištikrųjų bus…
Kada nors būsima mama,besiremianti gimdymu, kuriame DALYVAVAU ir pažįstanti nesėkmingo gimdymo aukų.
Vanutu,
gimdymas namuose, kai yra iš anksto pasvertas (ištirtos komplikacijos), ir kai yra prižiūrimas profesionalaus personalo, yra toks pats (ne)pavojingas, kaip gimdymas ligoninėje. Todėl lyginimas su zoofilijos draudimu yra absurdas (nors iš esmės ir taip absurdas :) ). Statistikos jau duota.
O dėl baninimo, tai mano principas niekada nieko nebaninti. Jei jau visai blogai, tai tiesiog ignoruoju. O su piktais ir griežtais oponentais smagu – išmoksti diskutuoti iš įvairių kampų.
Pa,
aš manau čia visi diskutuotojai, ir prieš, ir už, vienareikšmiškai sutars, kad gimdyti namuose BE gydytojo yra totalus absurdas ir idiotizmo viršūnė :) Čia kalbama apie profesionalų gimdymą namuose. Va gimdančius be daktarų tai jau tikrai galima pavadint urviniais ar ne visai sveiko proto…
Būtų šaunu pamatyti statistiką, kiek gimdyti ryžosi moterų, kurioms buvo numanomos vienos ar kitos komplikacijos namuose, kiek ligoninėje. Gera statistika namuose IMHO susidaro tik todėl, kad tos moterys jaučiasi užtikrintos savo sveikata ir jog nepakenks kūdikiui. Netikiu, jog moteris žinodama jog gali kilti kokios nors komplikacijos pasiryžtų gimdyti namuose.
Reziume: Profesionalai turi leisti gimdyti namuose, jei šeima nori. Profesionalai turi stebėti gimdymą namuose. Nutikus blogiems dalykams profesionalai ir šeima turi prisiimti atsakomybę, visa tai turi būti apibrėžta įstatymais ir aiškiai viešinama statistika.
Vien tėvai sprendimo nemanau jog gali priimti, nes neturi tiek profesinių (medicininių ir psichologinių) žinių.
http://www.youtube.com/watch?v=D7c8UxbT7CU&feature=youtu.be
Filmas “Freedom for birth”, šiek tiek atveria akis ir paskatina gilintis toliau. Visa gimdymo namie diskusija Lietuvoje yra sveikintinas dalykas, nes parodo, kiek problemų turime sistemoje ir kokie esame užsidarę rėmuose ir laikomės savo, bet gal labiau primesto iš šalies.
Laisvė į savo kūną manau yra esminis dalykas.
Todėl ir renkiesi gimdymą namie, ar gimdymą ligoninėj ar apkritai negimdyti.
Ir niekas laisvoje ir demokratiškoje šalyje to neturėtų uždrausti. Bet kaip ir nedraudžia, bet draudžia pagalbą.
Burnoti, taip prašom. Esame skirtingi, vertybiniai dalykai kaip diena ir naktis. Bet, gimdyti namie ar gimdyti ligoninėje sakant, kad pastarosios “ekologiškosios mamytės”, juk labai “madingos” tikriausiai, rizikuoja savo vaikų gyvybe ir panašiai yra juokinga. Nes rizika yra visada, pagal mane tik 2 ar 3 ligoninės Lietuvoje yra pasirengusios tai rizikai apie kurią visi garsiai rėkia, nors pasidomėti tingi.
Lietuva daro klaidą uždarydama duris. Juk visa šita diskusija, gali atnešti mums, mūsų vaikams labai naudingų dalykų.
Tokių kaip gimdymo centrai, palankios gimdymo sąlygos ligoninėse, laisvė pasirinkti gimdymo pozas. Visa laime, mūsų laikais neberiša moterims kojų ir akių, nešvitina lempomis vaikų.
Bet tobulėti yra tikrai kur.
Bet gi bet… Ligoninė lietuviui juk kažkas švento, kaip ir poliklinika.
Ir, deja, dažnai tie kurie nesigilina ir garsiausiai rėkia.
PEACE.
O kokios problemos, taigi laisvė yra kas norite gimdyti namuose samdykites gydytojus privatininkus ir ekipazus (p.s. taciau privatininkai irgi nelinke rizikuoti šioje srityje:). O kaip sakykim tokia situacija. Vilnius vyksta gimdymas namuose, salia budi greituske ir gydytojas jeigu ka. Tuo pat metu staiga prireikia pagalbos kitai gimdyvei kitur tai ka budintieji turi palikti gimdymo vieta ir lekti kitur, ar nelėkti, nes šita pirma užsisakė?. Nezinau ar pvz. Vilniuje medikai yra pajėgūs turėti kokių 20 tokių ekipažų ir 20 budinciu gydytoju. Antra, gali buti problemu kitų ligoniu priežiūros atveju. Sakykim gimdymo namuose 15 gimdyviu laukia, o ju gydytoja ir visa plaikymo komanda lekia pas viena egoistiska gimdyve namuose, kuri sakykim sumokejusi daugiau. Del to kentes tie eiliniai pacientai. Komplikuotas, ne komplikuotas laukimasis – cia yra bet kuriuo atveju rizika. O kam rizikuoti gydytojui, juk kritinese situacijose svarbi kiekviena minute ir kai visa aparatura salia, kai patyre kolegos salia padeti galima kur kas greiciau ir operatyviau. Taip mastant galima eiti dar toliau pvz. pas kiekvieną mokinį mokytojas turi ateiti mokyti į namus ir pn. nes priešingu atveju pažeidžiama mokinio teisė į laisvę įgyti išsilavinimą ir t.t.t
kosmo,
žr komentarą aukščiau: http://www.kleckas.lt/blog/viduramziu-gyventojai-rausiasi-i-sviesa#comment-46188
ok. gimdykite indvidualiai beveik namų sąlygomis persiunčiu kainoraštį http://www.bak.lt/lt/top/kainorastis/akuserines-ir-ginekologines-paslaugos/ + budinčio transporto kainos pateikiamos atskirai:) kas apmokės ligonių kasos ar pacientas asmeniskai? Asmeniškai ok as sutinku ir uzsisakau. problemos kaip ir nera, priesingu atveju mane apmoka valstybė. Bet čia dar vienas klausimas. Kam geriau ta nemaza suma skirti rimtam ligoniukui ar isdalinti visoms norincioms gimdyti namuose. Taip Jūs teisus sistemos pas mus nera ir greitu laiku nebus sukurta. Ji dabar veikia pakišų principu. Beje manau sistemoje yra kur kas didesnių problemų nei tie gimdymai namuose pvz. apie ką kalba apskritai jeigu pas šeimos gydytoją Vilniuje dabar gali patekti tik po dviejų savaičių išskyrus jei busi arti smerties ir iš ryto nuesi extra talono pasiimti.
Šiaip reiktų mąstyti plačiau – nėštumas gi ir šiaip didesnė rizika, todėl ligoninėje laikyti reiktų visą laikotarpį :)
Kleckai, prisiklausei pezalu apie naturalumus ir pats pradejai pezeti.
Prokurorai aiškinasi ne tik dėl gimdyvėms padarytų labai sunkių sveikatos sutrikdymų. Dalis tokių gimdymų paženklinti kūdikių mirtimi. Moterys, namuose priėmusios naujagimius, neturėjo teisės daryti jokių operacijų.
Tyrėjai atskleidžia, kad viena iš įtariamųjų neturėjo jokio medicininio išsilavinimo, ji į Lietuvą atvyko iš užsienio atlikti praktikos – priimti kūdikį namuose.
http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/aktualijos/tamsioji-gimdymo-namuose-puse-suzalotos-moterys-ir-kudikiu-mirtys.htm
“koks kieno reikalas, kas ką ir kaip nori daryti? Ar kito žmogaus gimdymas jums daro įtaką gyvenime? Tikrai ne. Jeigu nelendate į kitų žmonių lovos reikalus, kodėl lendate į kitų žmonių kitus gyvenimo reikalus?”
Nesaugu motinai ir naujagimui.
Gerai, jeigu gimdymas be komplikacijų – viskas puiku. O jeigu gimdymo metu susidrusi su komplikacijomis, tai bus problemų – nes ligoninė su visa aparatūra ir visais reikalingais specialistais – toli.
Kaip sakė PZ Myers “Childbirth is dangerous when things go wrong, and they really can go very, very wrong.”
http://freethoughtblogs.com/pharyngula/2011/08/30/a-whole-new-world-of-quacks/
Čia ko gero esminė citata iš to straipsnio į kurį nuorodą įdėjau: “So they insist on having their babies at home, away from those horrible doctors, and they end up with dead mothers and dead babies.”
sarvai nlb gerai yra modernaus karo salygom, burzujui… Tave nesieks sukapoti, tave sieks susaudyt. Komufliazo reika.. ir galva plikai suksti, nes lauko salygom gali uzsiveist parazitu ir pan… Just an advise ;)
advice ;D
“do me a favor, break my nose” – na, as ta ir stengiuosi daryti! :D Yra tokia lietuviska patarle – “jei musa, tai myli”! :). O kaip taves nemyleti? Juk tu myli zmones! :) Del to tu ir humanistas, liberalas, vakarietis, apsisvietes (enlightened) :) Buti tragedija tave prarasti, tu, manau, viduramziuose mirtum. Del to as ir darau tau favor :) Galu gale, kaip yra sakoma, randai puosia vyra… :)
Aš asmeniškai visai nenorėčiau būti gimęs namie ant kokios “raskladūškės”, nes mano meninykai-hipiai tėveliai taip sugalvojo.
O šiaip, turiu gana stiprų įtarimą, kad didžiausios ir didžiausi gimdymų namie šalininkai gerai koreliuoja su vakcinų neigėjais, čakrų valytojais-krovėjais ir kitais “alternatyvistais”.
Ir dar stipresnį įtarimą turiu, kad šitas reikalas kyla iš nepasitikėjimo šiuolaikine medicina (dėl to ir eina čakrų krautis). Dabar gi ir medicina kalta dėl sveikatos problemų – “nugydo”, “nepagydo” ir pan. Kai per savaite sulauksim po naujagimio mirtį, kas ne kas, vėl medikai bus kalti. Nes “nespėjo”, “neišgelbėjo” ir kt. Dėl šito tai esu tikras trilijoną procentų.
Mindaugai,
toks požiūris, kad namie gimdo tik meninykai-hipiai, yra laaaabai neteisingas ir stereotipiškai iškreiptas. Tokiam požiūriui pagrįsti netgi kažin ar būtų duomenų. Taip, tokių gimdytojų tarpe visokių ajurvedininkų ir antivakcinykų yra. Bet ar nėra jų visų žmonių tarpe?
Labai neteisingai stereotipizavimas.
Ir vėlgi – rekomenduoju perskaityti mano anksčiau užminėtą tyrimą. Nepradėsim girdėti kas savaitę apie naujagimio mirtį. Pasvertas gimdymas namuose yra toks pats saugus kaip gimdymas ligoninėje – ir duomenys tai įrodo.
Buržujau, tokioje temoje, kaip ir kitose aš pasigendu… faktų. Mano stereotipizuoti teiginiai skamba lygiai taip pat, kaip gimdymo namie šalininkų šurmulys (jau lygina su Sausio tryliktąją ir pan.). Žodžiu, “ko nori mergaitė?” versija 2.0.
O jei visgi bandome kalbėti faktų kalba, tai jie yra ir tokie:
http://www.sciencebasedmedicine.org/index.php/the-tragic-death-toll-of-homebirth/
Kame esmė: “Homebirth increases the risk of neonatal death to double or triple the neonatal death rate at hospital birth” ir ypač “This is all the more remarkable when you consider that the hospital group contains women of all risk levels, with all possible pregnancy complications, and all pre-existing medical conditions”
Net ir “pasvertas” gimdymas namie yra pavojingesnis remiantis šiais duomenimis.
Aš šiaip nesu prieš gimdymą namie “tiesiog”. Lai sau gimdo. Aš taip nenorėčiau, nei gimti, nei kad mano vaikelis taip gimtų.
Ir nemanau, kad tai tokia gera idėja, kad jai reiktų skirti tiek daug dėmesio. O man ji atrodo negera ne tik dėl diskutuotinų, kontraversiškų faktų (jais labiausiai ir reikia diskutuoti, o ne emocijomis). Tačiau ir dėl… nefaktiško (tiksliau sunkiai kiekybiškai įvertinamo) dalyko – ydingos visuomenės. Ne veltui apie kaltus medikus užsiminiau. Kokybiškai taip dažnai girdžiu neigiamus atsiliepimus apie medikus, kad man jau senokai keista, kaip visuomenės pasitikėjimas jais nėra kur kas mažesnis, nei politikais, teisininkais ir pan. kartu sudėjus. Kur dar šimtatūkstantinėmis sumomis matuojamos bylos už fakin odelę nudengintą. O čia matau labai didelę grėsmę medikams (profesionalams). Tas gimdymų namie vajus, mano nuomone, iš dalies irgi kyla dėl nepasitikėjimo sveikatos apsauga ar medicina apskritai (dažniausiai iki debilizmo nepagrįsto, ten ir ateina tikėjimai woo woo).
Tad, sutikdamas su gimdymais namie, be viso kito sutinku tik su ta sąlyga, kad medikų atsakomybė dėl fatališkų gimdymo namie atvejų būtų mininali (labai minimali). Čia kalbu ne apie pribuvėjas, o tas ir tuos, kuriems reikės bandyti gelbėti kūdikius nuo to, ką tėveliai prižaidė namie.
Gerb autorius arba neturi vaiku, arba jo ledi saugodama vyro psichine sveikata gimde be vyro, kuris tuo metu viena akim ziuredamas kasi gere su chebra nerimastingai. Nera tokio dalyko kaip is anksto zinoma gimdymo eiga. Dalyvavau visu savo 3 vaiku gimdyme, atsakau uz zodzius. Jei ne Antakalnio klinikos gydytojai, galejo 2/3 kartu baigtis ivairiai. Jeigu norime kad nuo hormonu audru isbalansuotos supermamos, emociniu santazu uzspaudusios vyrus, pradeti priimti sprendimus, tai suteikime joms galimybe prisiimti ir atsakomybe (baudziamaja) uz neteigiamas pasekmes, nes tai vaiko gyvybe ir sveikata. Ir tokia atsakomybe yra butent civilizuotos visuomenes pozymis, kuri dar negimusi vaika traktuoja kaip individa, o ne mamos eksperimentine ziurkyte.
Mindaugai,
aš jau beveik viską išsakiau komentare http://www.kleckas.lt/blog/viduramziu-gyventojai-rausiasi-i-sviesa#comment-46188
Realiai papildomas diskutavimas tik būtų atkartojimas to, ką sakiau.
Tame komentare yra ir faktų. Ten yra ir nuoroda į tyrimą iš UK, manau 65 tūkst. tirtų moterų yra legitimus faktinis šaltinis. Tie duomenys aiškiai pasako, jog pasvertas gimdymas namuose yra nė kiek nepavojingesnis nei gimdymas stacionare.
EDIT: oh crap, pasirodo ten neįtraukiau nuorodos :) Ji čia: http://www.bmj.com/content/343/bmj.d7400
Tavo šaltinį žiūrėjau. Jis gan stipriai prieštarauja UK tyrimui. Bandžiau surasti jo ištakas, bet susidarė įspūdis, jog jame neįtraukta daug įvairių šalutinių dalykų, kaip kad įtraukta mano nurodytame – turiu omeny komplikacijų ir pirmo/nepirmo gimdymo faktorius ir pan. Man rodos, tavo statistikoje šie duomenys neįtraukti, o niekas ir nesiginčija, kad belenkoks gimdymas namuose yra pavojingas. Viskas turi būti pasverta ir planuojama iš anksto (apie tai kalbėta irgi ankstesniuose kometnaruose). Jeigu klystu žiūrėdamas į tavo pateiktą statistiką – pataisyk, nurodyk tiksliau.
Beje, tu teisus, kad gimdymas namie yra “nepasitikėjimo daktarais” požymis. Bet reiktų pridurti žodį “kartais”. Nes negali teigti, kad visi taip daro. Mano pažįstami gimdytojai namuose, tokį būdą rinkosi tikrai ne dėl nepasitikėjimo daktarais, ligoninės nemėgimo ar pan. Rinkosi grynai todėl, jog gimdyvė daug jaukiau jautėsi namuose, o komplikacijų nebuvo numatyta, todėl norėjo viską daryti privačioje aplinkoje. Todėl negalima visų gimdytojų namuose vadinti ajurvedininkais psichais, negalima vadinti šmaikštašiknėm durnėm ar pan. Daugybė puikių ir normalių visuomenės narių gimdo namuose. Visame pasaulyje. Nežeminkite jų.
Eksperte,
teip, teip – 50 JAV valstijų (t.y. visos) ir 24 ES šalys yra necivilizuotos laukinių valstybės. Tikri viduramžiai, ane? Mes čia vieninteliai civilizuoti, išskirtiniai. Cha.
Ir dar: sėkmės su tokiu žeminančiu požiūriu. Jūsų pyktis jums sugrįš.
Geras straipsnis apie tai, iš kur atsiranda gimdymo namuose demonizavimas: http://sociologai.lt/2013/gimdymo-namuose-demonu-gaudymas-sociologiniu-tinkleliu/
Labai neblogas aktualijų tema: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=486413548072663 :)
Įtartinai ir spekuliatyviai nuskambėjo tų dviejų šiandien TV pasirodžiusių prokurorių (kodėl būtent moterys!) argumentas/pasiteisinimas, esą prievartinių procesinių veiksmų (kratos etc.) vada buvo šiuo metu tiriami kelių namuose gimdytų vaikų mirtys. Esmė tame, kad ligoninėse dėl įvarių natūralių priežasčių gimdymo metu nuolat miršta vaikai, tačiau kratų niekas gimdymo ar gydytojų namuose niekas nedaro. Aplinkybes nustatinėja kitais metodais.