Naujienų ir soc. tinklų sraute matydamas pasigėrėjimą jau galima sakyti buvusiuoju popiežiumi, jo darbais ir apsireiškimais, negalėjau šalin nuvyti piktų minčių. Niekaip nesupratau, kodėl Benediktui XVI, o tiksliau sakant, Joseph Ratzingeriui, pasitraukiant iš popiežiaus pareigų, iškart atsiranda daugybė žmonių, kurie kalba apie gerus jo darbus ir pasakoja, koks jis buvo puikus žmogus ir pavyzdys visam pasauliui.
Tiesiog pasimetu vertinime: kodėl amoraliai besielgiančius žmones paprastai smerkiame, tačiau vos tik tokie žmonės įgauna ar iš anksto turi svarbų statusą visuomenėje – smerkimas dingsta negrįžtamai. Sakyti, jog Ratzingeris, arba kaip jį meiliai vadina ateistai – Natzingeris, yra geras žmogus, tai tolygu apginti į kaitrią krosnį gyvus kačiukus pašaunantį kaimietį teigiant, kad jis kartais kaimynams žolę nupjauna, todėl jis iš esmės geras žmogus. Visiška hipokrizija.
Truputis istorijos apie popiežių
Niekas nepaneigs, kad Ratzingeris, kaip ir kiti popiežiai, darė daug gerų darbų, kalbėjo daug teisingų žodžių. Tačiau kritiškai mąstančiam žmogui visus šiuos gerus darbus ir žodžius nuvainikuoja blogi darbai. Kurie kartais pilni nesuvokiamo abejingumo žmonių nelaimėms. Taigi, truputis istorijos apie Ratzingerį:
- 1981-2005 m. Ratzingeris buvo Tikėjimo doktrinos kongregacijos prefektu. Pagrindinis šios kongregacijos darbas buvo Romos katalikų Bažnyčios (RKB) įvaizdis pasaulyje. Kongregacija rūpinosi moralės ir tikėjimo doktrinos priežiūra ir įgyvendinimu, sprendė dėl kunigų poelgių kilusius skandalus, o nuo 2001 metų – prižiūrėjo kunigų pedofilijos nusikaltimus ir bylų eigą. 2001 m. kardinolas Ratzingeris ne viešu, bet į viešumą iškilusiu laišku visiems Bažnyčios tarnautojams uždraudė kalbėti ar bet kokiems asmenims suteikti informacijos apie kunigų nusikaltimus. Ypač kai tai būdavo pedofilijos nusikaltimai. Dokumentus, susijusius su bylomis, buvo nurodyta slėpti 10 metų arba kol prievartavimų aukos sulauks pilnametystės. Už šio paliepimo nevykdymą buvo taikomos sankcijos. Apie pedofilijos nusikaltimus Ratzingeris buvo informuojamas nuolat, tačiau pagrindinis kongregacijos tikslas buvo visus skandalus užglaistyti – pinigais arba kitais būdais – kad jie kuo mažiau pasiektų viešąją erdvę. Nepatvirtintais duomenimis, vyskupams Ratzingeris yra sakęs, jog Bažnyčios interesai yra daug svarbiau už kelių vaikų saugumą.
- Ratzingeriui tapus popiežiumi, garsiausio pasaulyje kunigo pedofilo Oliver O’Grady, kurio prievartavimo aukų sąraše yra netgi 6 mėnesių mergaitė (!), byloje Ratzingeriui buvo pateikti kaltinimai dėl nusikaltimų slėpimo. Iškėlus bylą, tuometinis JAV prezidentas G.W. Bushas suteikė Ratzingeriui diplomatinę neliečiamybę tokiu būdu apsaugodamas jį nuo bylos. Pedofilo aukos, kurios tiesiogiai kreipėsi į Vatikaną pagalbos ir užtarimo, iš pradžių buvo ignoruojamos, o vėliau, keliant ignoravimo faktą į viešumą, buvo tiesiog atskirtos nuo RKB.
- Iškrypėlių kunigų, prievartavusių vaikus, gynyba – visų popiežių prakeiksmas. Nuo to netoli ėjo ir Ratzingeris – jo valdymo metais ši problema nebuvo nė kiek neišspręsta, bet tik labiau pagilėjo. Kadangi nuo 2005 metų nemažai senų pedofilijos skandalų išlindo į viešumą, šis popiežius susidūrė su daugybe viešojo įvaizdžio problemų. Tačiau, kaip bebūtų gaila, nusikaltę kunigai visuomet būdavo ginami, informacija pareigūnams nebūdavo teikiama, o kunigai nebūdavo šalinami iš RKB, o tik perkeliami į saugesnes biurokratines pareigas arba siunčiami į „gydyklas“. Įsivaizduokite įmonę, kuri gina savo žiauriai nusikaltusį darbuotoją, o nusikaltimo išpirkimui nusiunčia jį į sanatoriją. Skamba idiotiškai – bet Vatikanui juk viskas galima.
- Ratzingeris buvo stiprus šalininkas požiūrio, kad kunigų pedofilų nereikia atiduoti į teisėsaugos rankas, o jiems „pagyti“ geriausiai pagelbės maldos, terapijos, buvimas savo bendruomenėje ir pan. Iškrypėliai kunigai buvo siunčiami į „terapinius kursus“, teigiant kad tik toks dalykas padeda jiems išgyti. Šį pedofilijos skandalų sprendimo būdą, kartu su „tyliomis“ piniginėmis išmokomis aukoms, jis rekomenduodavo taikyti visais pedofilijos atvejais. RKB iki šių dienų yra išleidusi jau apie 3 mlrd. litų išmokoms ir ieškiniams apmokėti.
- Linksmesnis skandalas: 2005 m. Ratzingeris pasakė, jog Hario Poterio knygos yra pavojus krikščionims vaikams, nes jose miglotai atskiriamas gėris nuo blogio, todėl gali sugadinti krikščionišką tikėjimą vaikų sielose :)
- Smagusis skandalas, kai Ratzingeris, prieš vizitą Afrikoje 2009 m., duodamas interviu pasakė, jog prezervatyvai nėra geras sprendimas AIDS sustabdymui – prezervatyvai kaip tik pagilina šią problemą. Tai yra pavyzdys situacijos, kai aklai laikomasi senų Bažnyčios dogmų, o jų besilaikant diskusijos apie šiuolaikines problemas nueina iki absurdo. Taip atsitiko ir šį kartą – kalbant apie vieną baisiausių ligų pasaulyje ir bandant kovą su ja suderinti su RKB požiūriu į kontracepciją, gavosi kvailas išvestinis paaiškinimas ką ir kaip afrikiečiams daryti.
- Ir kiti mažesni skandaliukai, kurių tarpe buvo Vatikano ir popiežiaus buities prabangos skandalų. Juos gerai apibūdina vienas paveiksliukas:
I’m fabulous!
Nusikaltėlis – irgi žmogus su širdimi
Kai žmonės sako, jog Ratzingeris buvo puikus dvasinis vadovas ir tikras pavyzdys, mane apima nejaukumas. Įsivaizduokite situaciją: sužinote, kad kaimynas priklauso futbolo komandai, kurioje pusė žaidėjų savaitgaliais žagina 5-10 m. amžiaus mergaites. Jūsų kaimynas apie žaginimus žino, tačiau niekada apie tai nepranešė policijai ir kilus įtarimams, savo komandus narius gynė nuo teisėsaugos ir kitų žmonių apkalbų. Kaip kalbėtumėte apie tokį kaimyną? Neabejoju, kad visi iki vieno jį pasmerktumėte ir vengtumėte su juo bendrauti. O kai jį uždarytų į kalėjimą – džiaugtumėtės.
Ir jums būtų visiškai nesvarbu, kad jūsų kaimynas ir jo draugai pedofilai kiekvieną savaitgalį kuopdavo šiukšles parke, lankydavo vienišus senelius prieglaudoje ir gelbėdavo į spąstus pakliuvusius miško žvėrelius. Gerai besielgiantis nusikaltėlis vis tiek yra nusikaltėlis.
Todėl niekaip nesuprantu, kodėl žmonės taip nekalba apie Ratzingerį. Juk jo elgesys – ne tik kad panašus į tariamo kaimyno elgesį, bet dar ir blogesnis – jis vadovavo padaliniui, kuris tokius nusikaltimus dangstė, bandė išspręsti piniginėmis išmokomis, o nusikaltėlius – apsaugodavo nuo teisėsaugos. Sakymas, kad Ratzingeris vis tiek yra geras žmogus – tai amoralaus elgesio gynimas. Ignoravimas bjaurių dalykų, kurių tiesiog negali suvirškinti. O tai, sakyčiau, kertasi su bet kokiomis krikščioniškomis vertybėmis, kurias Bažnyčia dedasi ginanti.
Tai kodėl gi prasidėjo nauja era?
Šiuos blogus dalykus pastebi ir supranta ne tik ateistai ar sekuliarūs, nuo RKB atsiriboję, ar kitokioms tikėjimo bendruomenėms priklausantys žmonės. Šiuos dalykus – nesustabdomą Romos katalikų Bažnyčios krizę – supranta ir pats Vatikanas. Ir šios krizės labai bijo.
Turėjote pastebėti, jog katalikiškų jėgų reforma vyksta jau ir Lietuvoje. Pažiūrėkite vien į TS-LKD partiją, kurios nemažą dalį sudaro LKD frontas. Ši partija, kuri prieš penkerius metus dar buvo nuosekliai katalikiška ir į jokias diskusijas nesileidžianti politinė jėga, šiuo metu keičia savo veidą. Ne tik keičia, bet ir stipriai save jaunina neprarasdama savo katalikiškų pažiūrų ir vertybių.
Tas pats vyksta su katalikišku judėjimu visame pasaulyje. Kol įvairių pakraipų krikščionys vis dar sėdi savo beveik-sektantinėse organizacijose, katalikai tampa vis labiau pasaulietiški ir priimtini didesniam ratui žmonių – tame tarpe ir jaunimui. Atrodytų, kad jaunimas turėtų būti platesnio požiūrio nei senesnės kartos žmonės ir į bet kokią pasaulio religiją reaguoti neutraliai, kaip į pasakas apie vienaragius arba miško monus. Taip atrodo ir Vatikanui. Todėl jie keičiasi, tapdami vis labiau liberalūs ir po truputį keisdami savo veidą. Gal kiek per lėtai – bet ir vėžlys juk juda, o ne stovi vietoje.
Popiežius buvo atleistas
Tik naivus žmogus gali tikėti, jog popiežius ėmė ir dėl sveikatos bėdų pasitraukė iš šių pareigų. Prisiminkime jo pirmtaką Joną Paulių, kuris net nebesigaudydamas aplinkoje ir negalėdamas atsikelti, vis dar mojuodavo rankele iš lovos ir vadovavo šiai vienai galingiausių pasaulio organizacijų. Popiežius šiaip sau neatsistatydina – nėra priežasties taip elgtis. Popiežius atstatydinamas kažikokiu sutarimu, nes RKB su Vatikanu yra tiesiog organizacija, kurią valdo daug protingų (ir neprotingų) žmonių. Joks asmuo tokio dydžio organizacijoje reikšmingų sprendimų vienas nepriima.
Popiežiaus keitimas yra vienas iš ženklų, jog vyksta reforma. RKB nekenčiantys ateistai ir agnostikai turėtų ruoštis – greitu metu pamatysime visiškai kitokią Bažnyčią. Artimesnę, draugiškesnę, daug labiau tolerantišką ir su šiuolaikiškesniu požiūriu. Bažnyčia taps daug patrauklesnė šiuolaikiniam žmogui. Ir jeigu šią reformą įgyvendinantys žmonės viską padarys teisingai, po 10-ties metų RKB bus ženkliai sustiprėjusi ir labai patraukli religinė organizacija.
Ar dėl to džiaugtis – nežinau. Kaip viešoje erdvėje po truputį šnekama – po 40-50 metų reikės kažkokios atsvaros į Europą atslenkančiam islamui. Apie tai gal parašysiu atskirą įrašą. Tačiau iš kitos pusės – gaila, kad viena iš bjauriausių pasaulio organizacijų stiprės. Mano akyse RKB ir Vatikanas apsivalyti gali tik vienu atveju: jei atsisakys neišpasakytos pompastikos ir prabangos Vatikane; jei besąlygiškai pripažins visus pedofilijos nusikaltimus ir atiduos teisėsaugai visus dokumentus ir informaciją; ir jeigu nustos viešai skatinti netoleranciją įvairioms visuomenės grupėms ar asmeniniams žmonių sprendimams. Tik po tokių veiksmų įvykdymo, jau bus galima svarstyti, ar ši organizacija visgi kažko verta.
Todėl ruoškitės. Ratzingeris – tik maža uogelė ateinančių pasikeitimų fone. Prasideda visiškas Romos katalikų Bažnyčios rebranding‘as. Paminėsit mano žodį.
priminei šitą gabalą http://youtu.be/GGBHfXPqbgI :)
Dar vienas bažnyčios pasikeitimas – leis kuningams kurt šeimas, be to į kunigystę šventins moteris – to irgi laukia, ypač jaunoji dvasininkija.
Jurgi,
jep, šitą kažkaip primiršau. Gan svarbus dalykas. Manau, kad kiekybei būtų tikrai į naudą.
Kaip visada – įdomiausios diskusijos Feisbuke: http://www.facebook.com/mykolas0/posts/526378817384982
Šiek tiek gaila, nes po kiek laiko ten pasimeta visi komentarai. Kurių būna labai gerų.
Mhm… nežinau nežinau. Pernelyg primena dar vieną sąmokslo teoriją. Kai išgirdau apie popiežiaus atsistatydinimą, net nesuabejojau, kad jis atsistatydina savo noru. Tai normalu ir įprasta. Dėl amžiaus ir sveikatos atsistatydina karaliai, valstybių prezidentai, įmonių vadovai, pramogų verslo galiūnai. Katalikų bažnyčia buvo bene vienintelė išimtis, bet kiek gi galima būti išimtimi besikeičiančiame pasaulyje? Šitas popiežius buvo pirmasis, prisilietęs prie planšetinio kompiuterio, tai kodėl nebūti pirmuoju, atsisakiusiu sunkaus darbo, kai jėgų akivaizdžiai nebeliko. Dauguma tikinčiųjų suprato tokį žingsnį, reiškia pagarbą ir dėkingumą, taigi Benediktas XVI neapsiriko. Ir jis, ir bažnyčia dėl tokio sprendimo tik laimi, todėl, manau, gerai viską apsvarsčius ir buvo taip padaryta.
Taigi jokio sąmokslo čia neįžvelgiu, tik sveiką protą. Neaišku, kodėl reformatoriams būtų reikėję taip skubėti ir organizuoti rūmų perversmą, jei popiežius ir taip silpo sulig kiekvienu mėnesiu ir vargu ar būtų gyvenęs ilgiau nei kelis metus. Vatikane pastaruoju metu neįvyko jokių permainų, kurios būtų privertusios imtis tokių negirdėtų žygių. Kardinolai tie patys jau daug metų, naujų skandalų nebuvo, Benediktas XVI tiek pat populiarus, kiek ir anksčiau. Tradicijos tradicijomis, bet kai labai prispaudžia, RKB sugeba atsisakyti bent jau tų, kurios ypač bado akis. Juk niekas nenori matyti dar vieno viešai merdėjančio popiežiaus.
Tai nesuprantu kam konklava jį išrinko? Gi žinojo kokios konservatyvios jo pažiūros. Beto senas jis, negi nebūtų palaukę kol numirs?
Man panašu, kad jis labai norėjo būti popiežiumi, kad būtų žymus, matomas, ta visa apranga, prabanga ir t.t. Tuščiagarbis. O dabar tiesiog atsibodo, pavargo…
Dovydai,
tavo versija visiškai tiek pat tikėtina, kaip ir mano. Tikrai galėjo nutikti taip, kaip tu sakai.
Aš renkuosi savo sąmokslo teoriją, nes šis amžius RKB nėra pats sėkmingiausias. Ir tai gerai supranta ne tik kokie ateistai, bet ir jie patys. O ar mano sąmokslo teorija nors kiek teisinga – manau per kelis ateinančius metus pamatysime :)
Tik nesupratau tavo frazės “naujų skandalų nebuvo” :)
Puikiai!
Kiek keisis ar kiek nesikeis ta RKB man vistiek nuo to nei šilta nei šalta, tiek krikščionybė tiek islamas ar judaizmas ar kita panašaus pobūdžio religija mano akimis yra tik toleruotina nesąmonė(gerų geriausiu atveju vertinčiau ją teigiamai tik kaip šiokį tokį moralinių gairių rinkinį).
Tačiau man asmeniškai, kaip šio realybės šou, galima sakyt, priverstiniam žiūrovui būtų įdomiausia stebėti Lietuvos katalikų “tolerantiškosios”(čia turiu omeny tik tolerancija kitai rasei, nes tolerancija ir katalikybė gan sunkiai suderinami dalykai, čia tokia mano nuomonė) bendruomenės reakciją jei naujuoju popiežiumi išrinktų afrikietį.
P.s. iš anksto atsiprašau jei ką mano komentaras įžeidė, tikrai to nesiekiau.
Mykolai, mano versija turi daugiau šansų būti teisinga, nes ji paprastesnė. Beveik visuomet teisingu būna paprasčiausias paaiškinimas :)
Dovydai, o gaila. Nors ne visai noriu, kad RKB stiprėtų, bet reforma man būtų tikrai įdomu.
Na, kodėl gaila? Iš to, kad ligotas popiežius atsistatydino savo noru, neseka, kad reformatoriai silpni. Visai tikiu, kad jie kantrūs ir renkasi evoliuciją, o ne perversmą. Štai įvyks konklava, išrinks jauną gražų popiežių… gal ir prasidės tos reformos.
as uz tai, kad naujas popiezius butu is afrikos :) Ir tuomet noriu pamatyti lenku veidus (nes kitiems Europoj tai, kas darosi Vatikane yra px)
Nebus jis iš Afrikos, nebūkit naivūs :)
O ką tiksliai tau RKB padarė, kad tu toks pasipiktinęs? Juk keičiasi popiežius, tai vien dėl pedofilijos skandalų jis tau nepatiko? ką žinau, negali viskas būt visur. O jei RKB nelaviruoja, tai nei šilta nei šalta turėtų būt.
R,
o kodėl turėtų būtinai man būt padarę kažką asmeniško?
Nieko nepadarė. Pažįstu kelis RKB priklausančius kunigus ir vienuolius, nuostabūs žmonės. Nieko gyvenime nėra blogo man padarę.
Bet ar tai nors kiek keičia RKB padarytų nusikaltimų esmę?
Ratzingerio blogybių punktus galima būtų papildyti dar vienu:
2008 m. Benas grąžino atgal didžio penktadienio liturgijos malda už žydus kuri skamba taip:
Melskimės ir už žydus. Viešpats mūsų Dievas teapšviečia jų širdis, kad pažintų Jėzų, visų žmonių Išganytoją. Visagali amžinasis Dieve, kuris nori, kad visi žmonės būtų išgelbėti ir pažintų tiesą, maloningai leisk, kad tautų pilnatvei priklausant Tavo Bažnyčiai, būtų išganytas visas Izraelis.
Čia dar daug kas užpoliruota, nes senesnės versijos – ypač originalo kalba, yra šlykštus atviro antisemitizmo kratinys.
Ši malda maždaug 70-60 m. sandūroje buvo pašalinta iš oficialios liturgijos ir buvo grąžinta neaišku kokiais tikslais atgal. Netgi prieštaraujant pakankamai didelei daliai katalikų.
Dėl RKB suminkštėjimo aš turiu abejonių. Visų primą, jau nuo Renesanso, popiežius yra labiau viešųjų ryšių persona, negu realių galių turintis monarchas. Toliau, daugelis apžvalgininkų Ratzingerio išrinkimą motyvavo tam tikru bestuburiškumu. Nors rodėsi, kad jis kietai kovojo su teisėsauga, bet tai ne jo iniciatyva. Jis tiesiog vykdė įsakymus ir vykdė juos gerai. Labai tikėtina, kad į sostą buvo pasodintas tik dėl savo paklusnumo ir efektyvumo. Vėlgi – remiantis gandais, Benas labai mėgo teoretinę teologiją ir įvairiausius tyrinėjimus, o Vatikano užduotis vykdė nors ir ypač gerai, bet nenorom. Visai gali būti, kad nebeatlaikė sąžinė ir jis pats nusprendė trenkti durimis ir grįžti prie savo knygų.
Jeigu išties RKB keistųsi, iš pradžių tai pasijaustų iš vidaus: kardinolų, kunigų ir k.t. darbuotojų elgesio. To nesimato. Netgi atvirkščiai – kai viešumoje pasirodo koks vienuolis ar kunigas, dažniausiai kalba taip, lyg būtų atvykęs iš septyniolikto amžiaus.
Dėl to ir kolkas įtariu RKB regresą į viduramžius.
Kas ten kalba apie naują popiežių – afrikietį… Yra vienas kandidatas, kuris jau yra per senas. Taip kad variantas atkrenta.
Aš, žinoma, irgi tikiuosi, kad RKB pasikeis į gerąją pusę – taps lankstesnė. Tačiau kartais atrodo, kad religija tuo stipresnė, kuo ji nelankstesnė. Pvz. islamas arba stačiatikybė – ten naujovių niekas neįsileidžia, o pasekėjų gretos vis auga…
Apie pedofiliją neturiu kompetencijos kalbėt – buvau „klapčiuku“ pas tris kunigus – nė vieno jų p***alo nemačiau. Taip pat neseniai pietavom su vienuoliais, tai nė vieno berniuko nebuvo meniu :)
O šiaip tai man Jonas Paulius II buvo žymiai geresnis popiežius, nei šitas besitraukiantis…
Manau dar viena priežąstis dėl ko Ratsingeris yra toks nepopuliarus – Jono Pauliaus II popiežiavimo metu jis buvo vienas didžiausių jo kritikų. Žinant koks populiarus buvo JP II ir koks nepopuliarus jo įpėdinis (net keista kiap jis išvis tapo popiežiumi), toks žingsnis jau seniai lauktas :) kaip sakant, nėra nei vieno darbo iš kurio negali būti atleistas (žiūrint iš samdomo darbuotojo pozicijos)
o as manau kad kaip tik bus atvirksciai, rkb linija grieztes. juk ratzingeris pranesimuose destydavo tikrai ne savo mintis o viso aparato sukurtus tekstus. ir manau dabar stos uz vairo aktyvus vyriskis, kokiu net lietuvoje pilna-mokantis bendraut su zmonemis, krc sudo malejas…
Man tai atrodo, kad tai gerai apgalvotas PR’o žingsnis. Nes realiai (kaip sako “dorove :)”) tai niekam ta bažnyčia nebuvo įdomi, o dabar pažiūrėkit – visi pasaulio žiniasklaidos kanalai, tūkstančiai žurnalistų artimiausiam mėnesiui apsigyvens Vatikane. Gal tame laikotarpyje išgirsime ir kokią naujieną iš RKB pusės, o jei ir ne, tai bent jau sugražino juos į akiratį. Ir ypač, kai aplink kažkodėl tiek daug pozityvių komentarų apie “nazi pope” (reference: http://www.youtube.com/watch?v=dK4UThZanro).
Kaip minėjo Kroitus “…religija tuo stipresnė, kuo ji nelankstesnė.” Patys logiškai pagalvokit. Religija nėra įstatymai, ji ir neturi būti lanksti. Yra posakis “kas tinka visiems, netinka niekam”. Taip ir su religija. Aš save laikau krikščione ir ja save laikysiu tol, kol krikščionybė nepradės visiems bandyti įsiteigti. Religija turi mokyti moralės, ką krikščionybė ir daro. Ji neturi bandyti įsiteigti kiekvieno savimeilei, tuštybei ir pan. ir visada pritariamai linksėti, kad taip, tu neklysti, taip tu gerai darai. Ji kaip tik turi būti mūsų sąžinė, kuri priverstų bent stabtelėti pamąstyti ar tikrai moraliai elgiesi.
Ir prašyčiau neužsipulti teiginiais, kad “kunigai yra pedofilai” ir pan., nes aš norėčiau čia atskirti pačią religiją ir žmones. Seniai manau, kad Vatikanas perpuvęs. Ten klesti prabanga, kuri su krikščionišku gyvenimu neturėtų būti derinama, savimeilė, pasipūtimas. Trumpai tariant dalis įvairaus rango bažnyčios tarnų yra neginčytinai užmigę ant laurų.
Religija nieko nemoko, ji atvirkščiai daro, bukina žmones. O su morale ar religija susiejus? Visiškai absurdiškas teiginys.
“Aš darau gero ir jaučiuosi gerai, darau blogo ir jaučiuosi blogai, tokia mano religija” Abraham Lincoln.
http://www.bishop-accountability.org/ Va pažiūrėk. Ne visi pedofilai yra kunigai.
Nesuprantu kuok religija geriau už telefoninius sukčius? Naudojasi žmonių patiklumu ir išreikalauja pinigų, kai religija irgi tą patį daro…
Klumpiška. Primityvu.
Čia aš apie rašinį.
J,
sausoka. Aš čia apie komentarą.
Niekaip nesuprantu, kokiu būdu RKB gali būti atsvara islamui. Lauksiu atskiro įrašo.
GytisG,
politiniuose, ekonominiuose, socialiniuose sprendimuose mobilizuojant bendruomenės narius.
Mane religija būten ir išmokė moralės. Jei jūs nesugebate pasiimti, kas gero joje, tai tik jūsų problemos. Dabartinis jaunimas tebūnie argumentas. Visiškai nereligingas, įtatymų nekontroliuojamas, tai ir šėlsta, kaip tik išmano (tai bentraamžę sukapoja, tai ką išžagina..)
Bukina? Man įdomu, kurį protingą religija subukino? Jei žmogus bukas ir paviršutiniškas, tai kitoks ir netaps ir religija čia niekuo dėta. Religija suteikia moralės pagrindus ir, kaip žmogus geba juos priimti ir naudotis, velgi jo reikalas. Dauguma apskritai įpratę, kad viską už juos kažkas padarytų ir nė nebando mąstyti savo galva. Tai jeigu religija neįdiegia protingumo schemutės kokios, tai mat jau religija kalta, kad žmogus bukas?
Palaikinčiau Aušrinės komentarą, kai būtų koks mygtukas :)
O šiaip, tai manau, jog RKB per vėlu jau reformuotis. Pagrindinė jos teritorija – vakarų pasaulis – man atrodo jau negrįžtamai pasuko link individualizmo, bedieviškumo, ištvirkimo (ne tik seksualinio) ir juslių tenkinimo keliu. Pietų Amerika dar tempia RKB, tačiau Pietų Amerikos neužteks tam, kad išlikti didžiausia ir įtakingiausia religija pasaulyje.
Pokyčių metas, tsakant. Kinija praėjusią savaitę aplenkė JAV kaip didžiausias pasaulio prekybininkas, islamas aplenks krikščionybę kaip įtakingiausia pasaulio religija. Nesiimu verinti ar tai gerai ar blogai, tiesiog pokyčiai pasaulyje matomi plika akim. Įdomus metas gyventi :)
Pirmasis Aušrinės komentaras ir man patiko :)
Antrasis nebelabai. Iš esmės tai šiame įraše nekalbama apie religijos veiksmingumą visuomenėje ir ką ji daro jaunimui. Kalbama apie popiežių ir apie reformos idėją. Taigi į kitus religinius dalykus išsiplėsiu kitą sykį, po kitu įrašu :)
Nors užsikabinau: iš esmės, kalbos apie “žlungantį ir nekontroliuojamą jaunimą” mane lengvai verčia vemti, nes šitos pasakos jau klausau nuo savo paauglystės laikų. Bet niekaip viskas nesugriūva. Gal man labai sekasi, bet vos ne kasdien matau didelius kiekius nerealaus, perspektyvaus jaunimo – ir esu visiškai ramus, kad užaugs kuo puikiausia visuomeniška ir atsakinga karta.
Jaunimui RKB nebepatraukli ne dėl to, kad jaunimas suka lengvabūdiškumo keliu. Tikrai ne. Tiesiog kai prieš akis tau stovi šimtmečių senumo dogmos – dažnai susimąstai, ar tau to reikia. Todėl kažkokia reforma jaunimo link yra neišvengiama. Be to, šiuolaikinis jaunimas yra daug, pavadinkim, “drąsesnis” – jiems nebereikia kažkokios “atramos”, jie puikiai gali pasirūpinti savimi ir išlaikyti bendražmogiškas vertybes. Ir tikiuosi nepereisime prie temos “tik religija gali įskiepyti tikras vertybes”, nes toks argumentus neveikia jau nuo praeito dešimtmečio :)
exp,
RKB iki šiol Europoje yra neįtikėtinai stipri. Aišku, Vokietijos, Airijos, Portugalijos ir dar kažkurių šalių skandalai gerai papurtė pamatus – pasitikėjimas krito. Tačiau kol organizacija bus politiškai ir ekonomiškai traktuojama lygiai taip kaip dabar – tol ji bus tvirta kaip mūras.
Žinai ko Lietuvoje užtektų? Kaip Vokietijoje, priimti įstatymą, kad kiekvieno prisirašiusio į RKB mokesčių dalis keliauja Bažnyčiai. Kažkaip jaučiu, kad surašymo duomenys stipriai šokteltų ir persiskirstytų į daug mažesnį RKB procentą.
Planuoju dar parašyti įrašą apie islamą Europoje. Tokį trumpą, labiau humoristinį. Nes labai noriu po kokių 20-ies metų atsidaryti šitas rašliavas ir pažiūrėti, kiek gi gerai/blogai darydavau įžvalgas :)
Vakarai ne tai, kad pasinere i jusliu tenkima, bet ten parasciausiai su religija yra viskas baigta. Kazin, kaip Lietuvoj? Tie, kurie stumia Dieva, pirstu rodo i tautos problemas, o ne i Dieva, nes paprasciausiai nezino kur parodyti, kur jis yra! Man toks ispudis. Kazin, ar lenkai klauptusi pries afrikieti popieziu ir laikytu ji Dievo vietininku, jeigu kataliku baznycia ten suspinusi su nacionalizmu? Del Pietu Amerikos nebukit tokie tikri, nes pvz. lotynos yra antroji pagal dydi JAV etnine grupe (po baltuju), ateityje ju dauges, taip? Islamas? Ivyko arabu pavasaris, tuomet kas ka, ar musulmonai Islamizuoja Vakarus, ar Vakarai vesternizuoja musulmonus? Ar pavasaris duos kelia islamistams? Is esmes, manau, daug kas priklauso nuo Vakaru busenos – kol jie bus stiprus, tol darys itaka (kartu ir mums, lietuviams, visam musu regionui, rytui europai, slaviskam pasauliui). Uzrasai ant sienu Egipte primena tai, kas vyko XIXa. Europoje. Kinai? Kaip i juos reaguot? Buvau linkes i juos ziuret labiau gerbti, bet po sis Donskio straipsnis mane isgasdino: Šėtoniškas Kinijos kokteilis http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ldonskis-setoniskas-kinijos-kokteilis.d?id=60592315
Cituoju: “Kinijoje būtent valstybės mastu organizuojami kruvini nusikaltimai prieš žmoniją.” !!!
Jeigu Vakarai tikrai silpneja (nz., gal ten kazkas vyksta kaip… persitvarkymas? Idomu butu pasidometi apie svarbius ivykius, vykusius 1968, 1969m., seksualine revoliucija ir pan)., jeigu jie kazka is tikruju svarbaus praranda, gal tuomet reikia ziureti i pvz… Rusija? :) Rusai gali kiek nori atvirai glamonetis su kinais is neapykantos, bet jie nuo Europos, Vakaru paprasciausiai nepabegs :) Nes… nu po velniu, musu veidai tokie patys! :) Suprantate mane? :) Kazkur uzmates buvau toki fakta, kad XIXa. rusu mastytojai (tai ne SSRS zmones, tai XIXa. Carines Rusijos zmones, kurie tuo metu buvo gana vakarietiski (gal ir del to XXa. pr. sunaikinti buvo? lol)) galvojo apie rusijos identiteta ir pan. Ka jie nusprende, tai vadintis ne Europa, bet EuroAzija, del to, kad nenorejo buti silpni! :)
Tai tiesiog mano mintys ;)
+ ps, sorry uz gramatines klaidas ;))
+ bent jau ziurint pavirsutiniskai, ka as matau, tai Europos imperijos subyrejo, Rusijos – ne! Bet galbut tai tik pavirsutiniskas poziursis? Niall Ferguson: “In Decline, Putin’s Russia Is On Its Way to Global Irrelevance” http://www.thedailybeast.com/newsweek/2011/12/11/in-decline-putin-s-russia-is-on-its-way-to-global-irrelevance.html
Citata ““Nigeria with snow.”*
O gal jis nemato to bigger picture??? Mes, lietuviai, esame prie Rusijos, nors kartu esame ir Vakaru strukturose (ES, NATO)… Tad gal mes galetumem matyt???
Prie kinijos, tai as atsisiunciau sia knyga, kuria rekomendavo Donskis “BLOODY HARVEST” http://organharvestinvestigation.net/
Na, sutinku, tikrai ne į įrašo temą. Bet būtent dėl to ir nesiplėčiau aiškindama, grįsdama savo nuomonę. Taigi antrasis komentaras labai paviršutiniškas ir abstrakutus. Ir tikrai neteigsiu, kad visas jaunimas žlunga. Tikrai taip nėra, bet rodos (nedidelė ta mano gyvenimo patirtis), kad žiaurumas, nepagarba tiek sau, tiek aplinkiniams jaunimo tarpe auga.
Dėl šimtmečio dogmų.. Ne viskas, kas sena yra blogai. Kaip tik, jei atlaikė tiek šimtmečių, vadinasi veikia. Kad reikalingis reformos, nesiginčysiu, bet jos reikalingos kunigų gyvenimo būde, jų ydų naikinimo priemonėse, nes pati religija skelbia daug išminties.
Koks tikslas diskutuoti apie religiją? Argumentais neįtikinsi tikinčio žmogaus nebetikėti, o netikinčio – įtikėti.
Čia nebent tik raumens palavinimui. :)
Edita, jums retorinis klausimas. O koks tikslas apskritai diskutuoti forumuose? Kelti tokius įrašus (ne temą turiu omeny)?
+ pabaigai ;) Bloody Harvest (“Kruvinas derlius”), tai knyga ramiu stiliumi apie pinigu daryma is zmoniu organu, kaip as supratau :). Matot, galbut kai pradedamas spardyt Dievas, kai pradedama spardyt morale, duzta dogmos kas yra gerai, o kas yra blogai? Pavojingi dalykai. Jauciat tai? :))))
Aušrine,
nepasakyčiau, kad jaunimas labai pasikeitė žiaurumo atžvilgiu. Visuomet būdavo tas pats. Pasidaužydavo snukius, praskeldavo viens kitam antakį, užkankindavo kokį kačiuką. Visais laikais tai vyko. Tiesiog dabar media padengimas ir žinių plitimas leidžia daug labiau susipažinti su bendru vaizdu – kuris ir sudaro augimo įspūdį.
Edita,
kartais nutinka stebuklų. Apie tikėjimo keitimą čia net nėra kalbos. Užtat apie požiūrio keitimą į tam tikrus RKB vidinius procesus – dar ir kaip yra kalbos. Tai galima pasiekti vienu komentaru ar viena neilga diskusija. Svarbu argumentuoti.
mintys,
mažiau Donskio skaityk, rimtai :)
sausai.. ne? :)
Įdomiausia, kad ta religija taip jau rupi ateistams. Visi tik komentuoja: koks popiezius buvo, ka nuveike ir t.t. ir pan. O kodel turėtų rūpėti? Dievo nera, ne jusu darzas – ne jusu pupos. Rupinkites savuoju Ego, savuoju “Aš” ir būsite kaip Dievai. Nereiks popiežiams prabangos pavydėti.
Juokinga,
kai religija nesikiš nei į mano asmeninį, nei į valstybės politinį ir ekonominį gyvenimą – tuomet ji man tikrai nebus įdomi.
burzujau, tas nesikisimas yra neimanomas. Tu kisies i mano gyvenima, as kisuosi i tavo :). Ar ne taip, a? Kas vyksta, tai daroma itaka vienas kitam ir pan. Baznycia negali nesikisti, nes jeigu ji nesikis, ji taps niekam nereikalgina ir ji zlugs. Kam ji pastatyta? Salytis neisvengiamas.
Ar ne? :)
juokinga, lol, negi manai, kad ateistai pavydi turtu popieziui??
Juokinga komentaras toks apsurdiškas, kad apie jį nė neverta diskutuot..
Mintys, reikėtų apibrėžti, ką tu vadini kišimusi. Jei nuomonės išreiškimą, tai taip, neįmanoma, nes tai sąlygoja žmonių bendravimas. Bet, jei prisimintume straipsnį, ne tik kad pedofilija yra stiprus įsikišimas į mažamečių asmeninį gyvenimą (jų suluošinimas), bet dargi dangstydamas tokius nusikaltimus minėtasis asmuo kišosi į teisingumo atstatymą ir tuo pačiu tokių nusikaltimų užkirtimą. Tai negali būti toleruojama.
Bet speju, kad Buržujus turi omeny pvz abortus, šeimos temas ir pan. Bet nereikėtų pamiršti, kad bažnyčia nevaldo, ji tik išreiškia savo nuomonę, ją grindžia, ką gali daryti ir bet kuris laisvas asmuo.
Ausrine, ka as vadinu kisimusi? nu… ka as zinau… kisimasi ir tiek :). Ar zodziu ar automatu, kisimasis yra kisimasis, jis vyksta pagal musu prota :) Tiesa sakant kartais net zodziai labiau suzeidzia, negu automatas…, ar ne taip? nu vnz. :)
Nu tai kas jai trukdo issakyt savo nuomone? :) Visi visame Laisvajame Pasaulyje gali issakyti savo nuomone! :) Nes neonaciai gal platinti save (kurie turbut noretu apribota ta Laisve!)! :) Baznycia issake savo nuomone, mes atsakem :)
kleckas – konspiracijos teoriju propaguotojas, nekencia komunistu ir kataliku; tai gal tu koks mormonas ar anglikonas???
Tokio tipo (ale įžvalginiuose) straipsniuose labai trūksta nuorodų į šaltinius. Ypač kai įžvalgos daromos remiantis kažkokiais faktais. Kam tie kliedesiai? Dėk kortas ant stalo arba taip ir rašyk kad prikūrei pats
troli,
aš kosmonautas.
mm,
iš leksikos sprendžiu, kad jei čia sukopijuočiau ruošiant įrašą skaitytas kokių 30-40 nuorodų, tai nieko visiškai nekeistų.
Googlink, ir tavo maldos bus išgirstos.
Labai nekokybiškas įrašas, paremtas aistringai susirinktais tabloidiniais “šaltiniais”. Jaunuoli, jei kas nors nepatinka, tai geriau tai pateikti ne kaip “analizę”, “surinktą informaciją”, “demaskavimą”, o tiesiog plūdimosi ir įžeidinėjimų būdu. Būtų ir stipriau, ir nuoširdžiau. Ir įtikinamiau. Visas šitas kliedas apie pedofilus ką siūlytų? Medžioti? Šaudyti? Atiduoti pasauliečių teismui? Ieškoti mergaičių ir klausti, ko jo nori? Visa kita ir buvo daroma. O nuoširdi malda už nusikaltėlį ar paklydėlį, mielas kvailas jaunuoli, niekam dar nepamaišė ir nepamaišys. Net tokiam pasipūtusiam naivuoliui, kaip Tu. Nė neįsivaizduoji, kai juokingai tie 30-40 Tavo “šaltinių” atrodo žmonėms, bent kiek nuvokiančiam dalyko padėtį. Mačiusiems pedofilų, žinantiems jų gyvenimus. Surantančių, kaip funkcionuoja Bažnyčia, paskiros jos institucijos ir pareigūnai. Šitas papa buvo šviesiausias protas Bažnyčioje, o visus “metimus lauk” pasilik nepageidaujamiems lankytojams. Bet tai šitai internetuose pasiklydusio šiaip šviesaus mąstymo jaunuolio ir tokio apsikliedėjusio marazmo tikrai reikia paieškoti.
NW,
pritrūkai dar kelis kartus pakartoti, kad aš pasiklydęs ir kvailas – tuomet tavo komentaras būtų atrodęs daug įtikinamesnis :)
Pasakysiu taip: nieko nėra juokingiau, kai kaltinimai neargumentavimu ir kliedesiais pagrindžiami… abstrakčiais komentarais ir pasakymais “kaip juokingai atrodo tavo įrašas bent kiek suvokiančiam tikrą padėtį”. Padėties paaiškinimo, be abejo, irgi nėra.
Ačiū, tokie komentarai man visada padeda suprasti, jog įrašas – tikrai geras :)
Nesuprantu, o koks tikslas smaukytis atsakinėjant į visus komentarus? Ar čia autorius bando kažką įrodyti? Parašei savo nuomonę, kuri mano įsitikinimu yra kliedesiai, bet kam įrodinėti. Vis tiek niekam čia savo nuomonės neįrodys: arba ją palaikys, arba ne. Manau, kad gerb. Kleckui reikia suaugti. Net nežinau, kodėl čia parašiau. Gali neatsakyti :D
E.,
tai vadinama diskusija. Jeigu nežinojai, paprastai tinklaraščiai dėl tokios galimybės ir rašomi.
Ir beje, kol kas savo komentaru mano “kliedesių” nepaneigei. Todėl jie vis dar nėra kliedesiai.
“…gaila, kad viena iš bjauriausių pasaulio organizacijų stiprės” – fui. Esu tikinti, didžiają laiko dalį esu supama tiek tikinčių, tiek netikinčių žmonių, ir tai niekad neatrodė problema, nes juk protingi kritiški žmonės žino ribą, kas yra asmeniška, kas ne ir kur jau nereikėtų kišti nosies arba patylėti – ir tai visiškai nepriklauso nuo organizacijos ar religijos, kuriai priklausai. Jei esi siaurai mąstantis žmogus, tai toks ir liksi, kad ir kur eitum, kad ir kiek žmonių sutiktum. Visur pilna sveikai mąstančių žmonių, tačiau visur pilna ir visiškų idiotų, fanatikų, tik labai keista kai kažkas neigiamo bandoma primesti kažkam vienam. Visi kunigai pedofilai? Nejuokinkit :)
Ir apskritai, kam tiek daug pykčio? :)
Ir sava tiesa nebūtinai visą laiką tiesiausia yra. :)
Rūta,
kurioje vietoje sakiau, kad visi kunigai pedofilai? Gal nereikia iškreipti žodžių. Kunigų tarpe pedofilija nesieka 1%, bent taip šneka įvairūs šaltiniai. Bet ar tai priežastis nekreipti dėmesio ir pateisint tuos 1%? Pasakysiu paprastai: fuck NO. Visi nusikaltėliai yra lygiaverčiai šunsnukiai, nepaisant jų visuomeninės padėties.
Ir jeigu iš tiesų, nepastebėjau savo įraše to “pykčio”, apie kurį taip šneka RKB gynėjai. Man, kaip ir daugybei žmonių, mano įrašas atrodo visai reasonable. Kritika nėra “pyktis”.
O jeigu nepatinka išsakomi argumentai – pirmyn, paneikite juos. Kol kas dar niekas nepaneigė anei vieno iš tų 7 (6) punktų.
Gerbiamasis, sunku su jumis ginčytis, nes pateikėte visą puslapį nenuginčijamų tiesų. Kažkodėl niekas nemini, kad dabartinis popiežius visas tas problemas paveldėjo iš Jono Pauliaus 2? Anas gi valdė 27 metus ir yra skelbiamas šventuoju, kai tuo tarpu Jūsų taip puolamas Ratzingeris buvo popiežiumi varganus 7 metus. Suprantu, kad bažnyčia Jums yra blogis, bet tuomet nukreipkite savo agresyvų veidą į tikrąjį katalikų bažnyčios šašą: Joną Paulių II. Nes visos Jūsų išvardytos bėdos datuojamos būtent JP II valdymo metams. Gerbiamasis, pasiskaitykite to paties Ratzingerio knygas, tikrai gi neskaitėte nieko, o va rašote, nesigėdijate.
Neismaneliai jus…jum gero karo ir bado reikia,o tai dabar subines pilnos ir niekas netinka…tas toks tas anoks…visi tik blogi,pirma i save paziurekit… tiek popiezius tiek vyskupai tiek kiti dvasininkai taip pat yra zmones o ne dievai.ir kas jus tokie kad turetumete teise juos teisti? linkiu kad jus 10 kartu prasciau gyventumete nei dabar gyvenat,tai gal tada geresni ir kunigai pasidarys ir dieva pazinsite…nes is gero gyvenimo zmogus dievo neprisimena…tik kai nelaimes uzpuola tai jau tada dieve padek,dieve gelbek…ir pragara jus visus…!!!!!!!!!
o beto kuris is jusu buvo ir mate viska bei girdejo kad cia galit pliurpt…o ka zurnalistai raso tai neverta ne vienu zodziu tiket,nes tiek sh primala kad baisu… kai apie pacius primals ar jusu artimuosius tada zinosit,bus jum atpildas… Dar marijos zeme lietuva skaitos…pideru ir pagoniu zeme belikus ir dar per gerai gyvena.