Štai taip plėšdavau VAE referendumo plakatus nuo sienos, vos tik kur pamatydavau mieste. Su dideliu pasimėgavimu.
Aš nesu energetikos specialistas. Nesu atominės energetikos žinovas. Gyvenime su energetika susiduriu apmokėdamas šildymo ir elektros sąskaitas. Aš ir nenoriu būti energetikos žinovu, nes man tai – nuobodi tema. Todėl ir balsavau už politikus, kuriems šį darbą patikėjau X ženklu ant biuletenio. Tą reikėjo padaryti ir visiems kitiems. Būčiau taip ir nerašęs nieko šia energinga tema, bet paskatino per vieną dieną atsitikę du įvykiai – gavau propagandinį DVD-R, o vėliau – ilgai lauktą atsakymą iš Sveikatos apsaugos ministerijos dėl Antakalnio ligoninėje iškabintos referendumo reklamos. Tad leiskite pasidalinti šiais keliais įdomiais įvykiais/sutapimais, kurie turėtų pasirodyti įdomūs netgi atominės elektrinės priešininkams.
Pasisakau visomis keturiomis už Visagino atominę elektrinę. Džiugiai ploju atsistojęs politikams, sugebėjusiems išspausti visą šį reikalą iki vieno iš galutinių žingsnių. Ypač džiaugiuosi, jog pagaliau, po tiekos metų, galėsime politinėmis kainomis žaidžiantiems kremliams atsukti nuogą šikną ir stipriai papersti. Kad susikištų savo kainas ir patys ateitų prašydami ką nors nupirkti.
Šiandien puiki diena – buvo atmestas pagrindinės referendumo iniciatyvinės grupės prašymas, kadangi nepavyko surinkti reikiamo kiekio parašų. Labai noriu pavadinti kovotojus už referendumą patikliais durniais. Bet negaliu – tarp jų yra ne tik šiaip protingų žmonių (sveiks, Linai), bet ir mano gerų draugų, kurie stipriai abejoja elektrinės reikalingumu. Kodėl elektrinė mums reikalinga, aš svarių faktinių argumentų nepateiksiu – kaip ir sakiau, energetika – ne mano sritis. Tačiau negaliu švelniai nepašiepti VAE priešininkų – nes jie tiesiog negali sugalvoti elektrinės nereikalingumo argumentų, kurių atremti negalėtų netgi taip energetikoje nenusimanantis pilietis, kaip aš.
Visa tai, ką perskaitysite toliau, yra tik absoliučiai subjektyvi, iš savo prizmės sudaryta nuomonė, dažniausiai neparemta jokiais rimtais faktiniais įrodymais – tokia nuomonė, kokią turite dauguma jūsų.
Kovotojai už referendumą
Man nuoširdžiai gaila tų mąstančių referendininkų, kurie apsigavo ir nuoširdžiai tiki, jog atlieka didžią misiją. Man nuoširdžiai gaila tų, kurie galvoja, jog visą prieš VAE vykdomą kampaniją finansuoja vargani „Žaliosios politikos instituto“ deklaruojami kažkiek tūkstančių biudžetinių pinigų. Aš tikrai nekaltinu šio instituto, jog jie yra rusiškų jėgų nupirkti propagandistai, netgi stipriai tuo abejoju. Tiesiog manau, jog šis institutas, siekdamas savo „kilnaus ir ekologiško tikslo“ nesuvokia, kokias iš tiesų jėgas atstovauja ir kam daro meškos paslaugą. Net Rusijoje jie jau vadinami Kremliaus valdomu įrankiu (beje, tai bene per kelerius metus pirmasis įdomus alfa.lt straipsnis), o ir jų pačių akivaizdus nusistatymas tik prieš mūsų elektrinę – šiek tiek keistokas. Apie Baltarusijos ir Rusijos atomines jie kartais užsimena, bet tikrai ne taip dažnai, jog jų rūpinimasis Lietuvos neužterštumu atrodytų nuoširdus.
Esu ne kartą gaminęs ir platinęs spaudos darbus. Spausdinęs plakatus, skaičiavęs kiek žmonių reiks jiems iškabinti. Žinau, kiek vienai dienai kainuoja „savanoriai“, kurie renka parašus dešimtyje Lietuvos miestų kasdien. Esu daręs politinę kampaniją ir labai gerai žinau, kiek kainuoja spaudos platinimas į pašto dėžutes, gatvėse, įstaigose. Esu atlikęs arba bent turėjęs žinių apie atlikimą tokių „partizaninių“ darbų, kokius esu pastebėjęs darant šios referendumo akcijos metu. Jei tikite, jog visus šiuos referendumo skatinimo darbus apmoka varganas „Žaliosios politikos instituto“ biudžetas, esate labai naivus ir kvailas žmogus. Net jeigu kovotojų prieš atomą tikslas tam tikra prasme kilnus (žalioji energetika ir pan.), tačiau kovodami už šį dalyką jie stoja greta tų, kuriuos paprastai nuolat keikiame ir spjaudome į jų pusę, kai tik reikia apmokėti kokias komunalines sąskaitas. O stojimas į vieną gretą su tais, kurie kenkia valstybei, yra tas pats kas žudiko gynimas prieš teisinę sistemą prisidengiant, jog mūsų kalėjimai nepatogūs ir tai pažeis jo žmogaus teises.
Iš tiesų pasisakau prieš referendumą dėl labai paprasto dalyko, kuris puikiausiai atvaizduojamas šiuo paveikslėliu:
Ar jūs norite, kad tokio silpno protelio kvailiai spręstų apie Lietuvos energetinę ateitį?
Visa Lietuva kartu išrinkome mūsų valdžią. Patikėjome jiems tokių sprendimų vairą. Jie, sukiodami šį vairą, užsuka į įvairias degalines, kur susirenka įvairiausias apžvalgas, įžvalgas, rekomendacijas, išvadas ir tonas dokumentų, skirtų apžvelgti atominę energetiką. Negi jaučiatės protingesni ir daugiau žinantys už krūvas energetikos specialistų? Opozicija nuolat reikalauja nepriklausomų ekspertų išvadų, tik vis nesugeba atsakyti į klausimą „Kokių ekspertų jiems dar reikia, jei puokštė pasaulinių energetikos kampanijų, specialistų, nepriklausomų ekspertų ir šiaip žinovų jau yra dešimtis kartų šia tema pasisakę?“ Ar jų nusamdyti lietuviški ekspertai bus labiau nešališki, nei visi iki šiol kalbėję? Nebūtinai, todėl toks vilkinimas pigiomis šnekomis kvepia neskania propaganda prieš rinkimus.
Aš nesutinku, jog vietoj šioje srityje išsilavinusių ir atsakomybę jaučiančių žmonių balsavimo, vyktų 3 milijonų sausainių balsavimas, iš kurių tik koks dešimtadalis suvokia, apie ką čia kalbama ir žino bent dalį tokio projekto privalumų, minusų ir pasekmių. Nesutinku tokio svarbaus, vieno svarbiausių per Nepriklausomybę, sprendimų atiduoti į situacijoje nesigaudančių individų rankas, kurie laksto iškišę liežuvius paskui išsidirbinėjančią teisėją, kurie rašinėja delfi.lt komentarus, kaip viskas čia šūdina, ir kurie daužo savo vaikus dėl to, jog jie neleidžia jiems ramiai pažiūrėti Krivicko ar Janutienės per TV. Nesutinku, kad Lietuvos ateitį nuspręstų minia kvailių, kuriems užtenka pigios Butkevičiaus ar Mazuronio retorikos, kad jie per akimirką pakeistų visus savo gyvenimo įsitikinimus. Apskritai tokiems reiktų uždraust balsuot ir per rinkimus, deja, tenka susitaikyti su tokiomis demokratijos taisyklėmis. Už tokį požiūrį buvau išvadintas totalitarizmo skatintoju ir demokratijos niekintoju – bet, ponuliai, aš referendumo nedraudžiu rengti, aš tik su tuo nesutinku. Tai kur čia ne demokratija? O štai jūs labai norite man neleisti išreikšti tokios savo nuomonės.
Kažikoks T. Tomilinas savo komentare sako: „Nė vieno eksperto nuomonė negali būti lemianti ir galutinė – pagrindinis ekspertas demokratinėje visuomenėje yra pats pilietis, o politikos pasirinkimus lemia jo vertybės, baimės, norai ir abejonės. Tai yra demokratija.“ T. Tomilinas, kaltindamas savo oponentus Gebelso lygio propaganda, pats žaidžia žodžiu demokratija ir pamiršta vieną paprastą dalyką: demokratinį pasirinkimą piliečiai jau padarė – per rinkimus balsuodami už žmones, kurie priima sprendimus valdžioje. Antro karto „apsispręsti“ niekam nereikia – tam bus spalio rinkimai. Neįsivaizduoju nieko baisesnio, kaip tik kiekvieno svarbesnio valstybinio klausimo sprendimas atsižvelgiant į masės nuotaikas. Gal tuomet steikime referendumą ir dėl nacionalinio stadiono statybų? Gal nepamirškime ir daugiabučių renovacijos projektų? Galų gale pasiklauskime, ką daryti su Lietuvos Policijos pertvarkomis? Klauskime visko – juk tai demokratinė Lietuvos piliečių teisė pasirinkti pagal savo vertybes, baimes, norus ir abejones! Kam tie ekspertai!
Jei rimtai, didesnės demagogijos apie demokratiją net iš savo lūpų nesu girdėjęs. Tinka anarcho-komunistui Pocevičiui į kompaniją.
Elektrinės priešininkų argumentai: žemės drebėjimai, kataklizmos, karinės atakos, gruntas arba zuokiškas mėšlas
Kadangi nesu energetikos specialistas, neturėčiau šnekėti apie šią temą lydinčius faktus. Tą patį turėtų padaryti ir visi aktyvistai – abiejų pusių. Nes kol kas visuomenėje 75% turinio apie VAE yra paprasto tinklaraščio lygio blevyzgėlės. Negaliu nepastebėti (ir nepasijuokti) iš kelių pagrindinių atominės elektrinės priešininkų „argumentų“:
— Kils žemės drebėjimas ir elektrinė užnuodys Lietuvą, kaip atsitiko Fukušimoje. Mąstantiems žmonėms seniai aišku, kad tikimybė, jog Lietuvoje kils žemės drebėjimas yra lygi Gražulio intelekto koeficientui – keli procentai. Tačiau darykime prielaidą, kad drebėjimas įvyksta. Kokių 9 balų, kaip kad Japonijoje. Tokį drebėjimą mūsų naujoji atominė elektrinė atlaikytų ir valstybei nekiltų jokios grėsmės… Nes nebebūtų kam tai grėsmei kilti. 9 balų drebėjimas Lietuvoje sunaikintų didžiąją dalį lietuviškų pastatų, o kartu su jais žūtų patys galite įsivaizduoti kiek žmonių. Valstybės tiesiog nebeliktų. Apie kitokį poveikį aplinkai – įdomu stebėti požiūrių situaciją, kaip senų technologijų, nestabili Ignalinos elektrinė niekam netrukdė ir tarsi nieko nenuodijo, o naujausių technologijų švari elektrinė staiga imtų nuodyti? Nesuprantu logikos.
— Lietuvą bus paprasta sunaikinti panaudojant karinę jėgą ir numetant bombą ant elektrinės. Apie pavojaus įspėjimus, skubų reaktorių atjungimą ir apskritai galingas elektrinės apsaugos priemones aš nekalbėsiu, nes neturiu tiek žinių. Tačiau darykime prielaidą, jog ta apsauga pažeidžiama ir elektrinę visgi galima susprogdinti. Kas tai darytų? Rusija? Ir šalia savęs susikurtų viską nuodijantį plotą – o visa tai tik dėl kokio nors politinio įžeidimo ar šiaip senų nesutarimų? Nepykite, čia jau juokiuosi. Valstybė, gebanti užpulti taikią valstybę ir susprogdinti jos reaktorių, be didelių pastangų per vieną parą galėtų ištaškyti bet kokius Kaišiadoris ar net visą šalį iškart.
— Zuokiškas mėšlas: yra rizika, jog didelį Hitachi akcijų paketą įsigis tas pats Gazprom ir tokiu būdu Lietuva bus vėl po padu. Kad Gazprom Hitachi neįsigis, tai aš gal neaiškinsiu, nes nemoku skaičiuoti. Kad elektrinė Hitachi nepriklausys – irgi nepasakosiu, nes jau buvo keletas apžvalgų apie tai, kokių saugiklių bus imtasi sudarinėjant šią sutartį – būtent kad neatsitiktų tokių kuriozų. Aš geriau pasakysiu paprastai: tai jeigu yra galimybė, kad rusai kažką nupirks, tai gal apskritai nieko nedarykime? Nieko nebepirkime, nebestatykime, nebedarykime, nes gi viską gali nupirkti rusai! Nebandykime pabėgti iš jų prasmirdusios kišenės, nes yra mažytė tikimybė, kad į ją gal kada nors sugrįšime! Štai su tokia logika p. Zuokas veda savo judėjimą „Teip“ į priekį.
— Visa Europa ir pasaulis atsisako atominės energetikos – ką darysime tuomet? Tas pats T. Tomilinas savo komentare svarsto, kaip Italija ar Švedija uždarė savo reaktorius, o Vokietija planuoja tai padaryti per ateinančius dešimtmečius. Visų pirma, ES niekada neprieštaraus saugioms atominėms elektrinėms, todėl nemanau, jog VAE būtų liečiama ilgas dešimtis metų – spėtume pergyventi. Visų antra, lyginti atominės energetikos atsisakymo Lietuvos galimybes su šalimis, kurios puikiai gali išsiversti su savo ištekliais (Vokietija, pavyzdžiui, jau dabar didelę dalį savo energijos gauna iš termo-energetikos, kuriai galimybių įgyvendinti turi į valias) yra ganėtinai netikslu ir dirbtinai pagražinta. VAE priešininkų vizijose – malūnėliais apstatyta Lietuva ir šlakeliu durpių pakūrenamos krosnys – visa, kuo užteks aprūpinti energija visą Lietuvą! Lietuva dėl gamtinių ypatybių niekada nebus pajėgi apsirūpinti tik žaliąja energija – tai yra neįmanoma, bent su dabartinėmis technologijomis. Visos Lietuvos saulės baterijomis juk neapstatysi.
— Demagogijos Ministerio apdovanojimas atitenka mūsų senam draugeliui, dažnam nusišnekėtojui įvairiomis temomis, Algirdui Butkevičiui: nėra pakankamai ištirtas VAE statybvietės gruntas, opozicijos nusamdyti egzcpertai išaiškino, jog elektrinė pradės smegti į gruntą. … Nežinodami ko griebtis, socialdemokratų genijai sugalvoja savo nemąstančiai publikai įteigti, jog statydami milijardus kainuojantį kompleksą, statytojai neištirs tokios smulkmenėlės kaip gruntas. Lietuviškos retorikos žvaigždės, brangieji socialdemokratai, rodydami savo darbo stilių ir atskleisdami kortas, kaip dirba jie patys, bando žmonėms įteigti, jog Hitachi ims ir statys milijardų vertės elektrinę ant bet ko – sukals, sumūrys ir pabėgs, kol kortų namelis dar nesugriuvo. Uch… Net sunku virškinti tokią informaciją.
Lesto elektros tinklai ir mistiškasis DVD-R diskas
Šio įrašo atsiradimo paskutinis pretekstas buvo į pašto dėžutę įmestas įrašytas no-name DVD-R diskas, be jokių užrašų, net kaina nenulupta. Galvojau, kad gal koks kaimynas per langą nufilmavo mane nuogą ir dabar šantažuos. Pasirodė kitaip. Dieną prieš šio disko gavimą mūsų name keitė elektros skaitliukus. Kartu su pranešimu apie skaitliuko pakeitimą atkeliavo ir šis diskas. Korespondencijos gaunu ypač mažai, ir dažniausiai ji atkeliauja vieną kartą per savaitę, todėl neabejoju, jog šis Lesto pranešimo ir DVD-R disko atkeliavimas kartu yra neatsitiktinis. Tik niekaip iki šiol nesuvedu galų, kaip gali Lesto būti susiję su VAE priešininkais. Ir kaip čia gavosi, jog VAE projekto vieni iš pagrindinių akcininkų atsiduria greta pigios demagogijos apie VAE. Sakysite, kad visgi sutapimas? Tokiu atveju būtų labai neįtikėtinai tiksliai nutikęs sutapimas.
Įsijungus diską, pasitiko rusiškas meniu:
Pirmieji video – tai labai keistas iškarpų kratinys, kai skambant rusiškoms melodijoms matai tai atominės bombos sprogimą, tai kalbantį Kubilių, tai ištrauką iš rusiško filmo, tai kokį Putiną, ar baisulingai baisiai nuo radiacijos tikrinamus kūdikius. Stebėčiausi, jei tokie padriki vaizdo karpiniai sugebėtų paveikti nors vieną žmogų. Nors, aišku, žmonių kvailumas – neišpasakytas.
Toliau esantys vaizdo įrašai – dar geresni:
O gi tai visų silpnapročių karalienės, durnių mėgstamiausios šou žvaigždės Grinevičiūtės-Janutienės laida apie atomines elektrines! Tiesa, jos laida taip pat perpinta rusiškų filmų ištraukomis bei vaizdais apie išsigimusių augalų matavimą arba ištraukomis iš seniai Grinevičiūtės vestų laidų „Korida“. Tačiau užteko kelių sekundžių Janutienės balso, kad truputį susivemčiau burnoje ir kuo skubiau išjungčiau jos veidą nuo ekrano.
Tai ką, žaliosios politikos organizacijų atstovai? Ar dar kyla klausimų, su kuo žengiate koja kojon? Juk kažkas turi tuos diskus pirkti, kepti, išnešioti. Kainuoja ne tik diskai, bet ir darbas, platinimas. Apskritai, svarbiausias klausimas, kodėl kažkam kyla reikalas tokius diskus gaminti? Aišku, galima pasidžiaugti – tokie veiksmai rodo desperaciją, bandymą paskutinėmis jėgomis paveikti visuomenę. Tiesą sakant, net smagu, jog po tiek metų Nepriklausomybės pagaliau sugebame sukurti situaciją, nuo kurios mėlynuoja Kremliaus stogai.
Pranešime apie skaitliuko keitimą buvo pateiktas atsakingo Lesto darbuotojo, Vilniaus elektros apskaitų grupės inžinierius Sergej Filistovič telefono numeris. Suteikęs man informacijos apie skaitliukų keitimą ir skydinės durų sulaužymą, inžinierius, kalbėdamas apie diską, patikino, jog jis ar jo darbuotojai su šiuo disku nėra niekaip susiję ir niekada tokių dalykų neplatino. Išgirdęs klausimą inžinierius net šyptelėjo, bet kalbėjo gan įtikinamai. Tiesa slypi kažkur anapus. Labiausiai nepaaiškinama tai, jog toks DVD – šalia Lesto, VAE aktyvistų, pranešimo. Todėl telieka kaltę suversti tokiam keistam sutapimui. Arba VAE priešininkų sugebėjimui varyti tokį „partizaninį marketingą“, jog net sunku suprasti, kaip tai padaroma.
Referendumo reklama valstybinėje ligoninėje
Situacija trumpai: ėjau lankyt pilietės į Antakalnio ligoninę (prie žiedo), žiūriu ten visur skelbimų lentose ir ant durų prikabinėta tų fakin durnų penktoko sumaketuotų plakatų už referendumą. Būčiau nekreipęs dėmesio, bet jiems to neužteko – kiekvienoje palatoje, tiesiai po ligoninės taisyklėmis kabo tie patys plakatai. Todėl parašiau laišką Sveikatos apsaugos ministerijai:
Gavau nuobodoką atsakymą, kurio iš pradžių nesupratau, bet vėliau įsigilinus paaiškėjo, jog Ministerija neturi įgaliojimų kažką spręsti ir nuo visko nusimuilino. Tačiau manęs „ant ledo“ irgi nepaliko – įpareigojo pasiaiškinti ligoninę arba savivaldybę:
Galvojau, kad reiktų dabar kreiptis į savivaldybę su tuo pačių klausimu. Tik, deja, atsakymo vėl mėnesį reiktų laukti, o „Žaliosios politikos institutas“ parašų jau ir taip nesurinko. Be to savivaldybėje gi Zuokas, Misteris-Šių-Dienų-Populiariausias-Populistas, tai nujaučiu, jog niekas per galvą už tuos plakatus taip ir negautų. O liūdna, nes reikėtų – kad išmoktų pamoką, jog čia nebe sovietiniai šūdini laikai, kai galėdavai valstybinėse viešose erdvėse kabinti kaimyno skelbimą apie kiekvieną jo nusiperdimą. Vietoj to, kad gaišta laiką parašų rinkimui, daktarai turėtų rūpintis ligoniais. Už tai jie gauna pinigus iš biudžeto, o ne už suinteresuotų grupių atstovavimą.
Referendumas bus?
Aš iš tiesų galvojau, jog referendumui surengti tikimybė yra didžiulė. Net neabejojau, jog dauguma balsuotojų pasisakytų prieš VAE, ir net nesvarbu kaip tiksliai ar netiksliai būtų suformuluotas klausimas. Visgi tam buvo mestos didžiulės pajėgos, tokio dydžio, kad net sunku suvokti. Kampanija žinomumu ir pasiekiamumu prilygo nemažoms politinėms kampanijoms – pastarosios atsieina ne vieną milijoną lietuviškų pinigų. Aš referendumui neprieštarauju, gi demokratinė teisė, tik labai vyliausi, jog jis būtų neužskaitytas, t.y. neįvyktų dėl nesusirinkusių balsuotojų. Kai šiandien paaiškėjo, jog pagrindiniams aktyvistams nepavyko surinkti parašų, labai apsidžiaugiau – vienas rizikos žingsnis peržengtas. Dabar tereikia tikėtis, kad ir antrai iniciatyvinei grupei nepavyks. Aišku, reikia nepamiršti, jog referendumas – dar ne viskas. Net jei jis neįvyks, spalį bus nauji rinkimai, ateis nauja valdžia. Dalis tos valdžios yra nusistatę prieš VAE, todėl dar galime pamatyti visokio cirko.
Kaip įprasta Buržujaus rašinėliams, dabar turėčiau pasakyti kažką panašaus į „Dabar tavo eilė, padėk žmonėms sužinoti, jog VAE yra vienas geriausių sprendimų Lietuvos Nepriklausomybės istorijoje – gal ir ne pats tobuliausias, bet pirmas žingsnis į rimtos valstybės kelią“. Bet nesakysiu. Vis tiek tikinčių referendumo reikalingumu masė per didelė. Tikinčių, jog VAE – didžiulė Lietuvos klaida – dar daugiau. Vis tiek daugybė nemąstančių žmonių mokėdami milžiniškas sąskaitas dėl to kaltins ne ką kitą, bet Lietuvos Respublikos valdžią. Tokie žmonės iškart patiki bet kokia pigia propaganda, jei tik joje pasakoma kas nors apie pinigus ir apie korumpuotus Lietuvos politikus. Čia nieko nepadarysi. Gyvename tarp protingų žmonių, bet gyvename ir tarp kvailių – tačiau visi turime teisę egzistuoti. Ir labai džiugu, kad galime laisvai vienas kitą visaip vadinti ir laikyti vienas kito nuomonę nepagrįsta. Be to būtų labai nuobodu.
Tai tu Kleckas vis delto esi syzofrenikas kad po neurologinius skyrius vaikstai. Tikrai tau su proteliu negerai. Eik geriau knygu skaityti, gal kaip nors pabaigs vakarineje dvylikta kląsę. Ir daug nerasynek ko tavo silpnas protelis nesupranta.
Kalbant apie Vokietiją ir termofikacines: Viskas gerai, jei statybos praeina sėkmingai. O nesekmės atveju (gražtas lūžta kažkur) – kaina labai išauga. Teko apie tai girdėt.
Yra ir daugiau ausyčių kyšančių. Pvz vėjo entuziastai: mažai kas vėjo malūnėlius statytų Lietuvoje jei ne subsidijos.
Mykolas atskleidžia tiesą:
nuoširdžių žaliųjų, demokratų ir kairiųjų pas mus nėra, juos visus apmoko ir ideologiškai paruošia maskvoje, tada lėktuvais, oro desantu paleidžia į baltijos šalis sėti chaosą ir paniką. be to, visi mes esame debilai, todėl mums reikia komptetetingų lyderių, kuriuos išrinksime (kaip grūdus iš pelų) šioje debilų populiacijoje.
repeat after me: esu debilas ir noriu, kad lyderiai spręstų už mane. šlovė didingiems lyderiams: šlovė gražuliui, šlovė nedzinskui, šlovė meiželytei.
Aš tai asmeniškai kaip ir labiau linkęs būčiau, jei LT turėtų tą elektrinę, bet man gerokai neduoda ramybės vieno tokio iškamšos ir kaliausės hibridą primenančio ministro svaigimas, kad elektros VAE gamybos savikaina bus 7-10 ct/kW, kaip jis iš pradžių bandė visus įtikint,(http://verslas.delfi.lt/archive/article.php?id=55522603) o greičiau jau apie 25-30ct/kW (http://www.ekonomika.lt/naujiena/r-kuodis-politiku-zadame-vae-elektros-kaina-nesusipratimas-21845.html).
Aš labai norėčiau, kad Kuodis šiuo klausimu pasiš….iukšlintų, bet jei jis nepasišiukšlins, reikia nepamiršti, kad 30ct/kW tebus savikaina, Hitachi tikrai nebus nusiteikusi vaidinti geradarės ir sieks pelno, o pridėjus dabartinius emigracijos ir demografinius rodiklius, atsiranda tikimybė, kad elektra netolimoje ateityje kainuos gerokai daugiau nei dabar.
Iniciatyvai skelbti referendumą dėl atominės elektrinės statybos po svarstymo pritarta — http://www.komentaras.lt/?p=20231
ŠTAI PRIE KO PRIVEDA DEMOKRATIJA! *grūmoja kumščiu* palaukite dar kelis metus ir moterims suteiks balsavimo teisę!
O tu varge varge… Žmogau, jei būtum tiek energijos įdėjęs gilindamasis į šią problemą kiek iššvaistei rinkdamas medžiagą…. Gerai, kad bent prisipažinai kas esi :)
xjcdi,
nesidaryk durnas kaip koks Pocevičius. Esi jaunas, nepradėk judėti netinkama linkme.
Perskaityk dar kartą įrašą, kuriame nedebilams aiškiu tekstu išdėsčiau, ko nelaikau rusų nupirktais, ir ką laikau.
hm… aš ir pritariu šiam įrašui, ir iš dalies ne.
labai labai pritariu, kad reikia atsifutbolinti nuo Rusijos energetikos
iš dalies nepritariu atominei, nes atominė nėra efektyviausias variantas energetinei nepriklausomybei pasiekti. Daug paprasčiau ir pigiau būtų 1. renovuoti namus (tada energijos suvartojimas stipriai kristų); 2. nusitiesti porą laidų į Vakarų Europą ir Švediją. Bėda ta, kad tie patys slaptieji antiatominiai entuziastai čia irgi kažką veikia, kad nu kaip neišeina tų trobų šiltinamąją medžiaga apkalt ir tų kabelių nutiest, taip neišeina…
Labai geras straipsnis. Visiškai pritariu.
miau,
gal todėl, kad slaptieji antiatominiai entuziastai realiai ir nenori nieko veikti, tik mėgsta parėkaut?
Nes paprastai jie neišlenda tol, kol kas nors ko nors nepradeda daryti. Jiems užkliūva ir pradeda šaukti. O kai reikia kažką faktiškai daryti, kažkaip siekti energetikos nepriklausomybės – tyli ir išnyksta kaip dūmas.
Iš tamstos avataro matosi, kad esate pedofilas. Eikit tu gal į bažnyčią šventu vandeniu pasišvęsti ir mažiau į vaikus dairykis!
Čia Klonio g. komentarui buvo skirta. Reik atsakymo funkcijos :)
Ar ne didysis AE priešininkas Butkevičius Seime kalbėjo, kad problema ne pačioje AE, bet blogame Hitachi reaktoriuje ir viskas būtų tvarkoje jei statytumėm cituoju “modernų europietišką reaktorių, kurį statytų “Rosatomas”? :D
Kalbant apie priešininkus iš „idejos“ Spec. tarnybu žargonu tai vadinama „igra v tiomnuju“, kai žmonės patys nenutuokdami veikia svetimiems interesams. Del visu tu socdemu „keista“, juk dar pries keturis metus vieningai nubalsavo uz LEO ir gruntiniai vandenys buvo pofik, dabar matai jau neistirta:)) O apie Rusijos nenorą kad Lietuva turetų elektrinę seniai aišku, nenustebčiau jog del jos veikimo per ES FR ir GEM ir senoji buvo uždaryta, kad pirktume elektra is RAO JES, kas beje ir atsitiko. Tie visi lankstinukai, seniausios profesijos zurnaliste eteryje nieko keisto. Juk jeigu uz 1 mln. doleriu sugebejo LT Prezidenta reikiama pastatyt (kas Rusijos mastais yra juokinga mazai) tai visos tos Antakalnio ligonines kampanijos, įskaitant ir violetinę irgi kapeikos.
Buržujau, malačius! O Butkevičius atviruoju tekstu prokremliškus blėnius skleidžia. Baisūs… Baisūs rinkimai laukia… Ką daryt kądaryt!?
John Smith,
dėkui, malionu.
Karve,
Klonio g. komentaras man rodos tik paprastas trololo :)
asdas,
jis daug ką sakė. Jau tiek sakė, kad net nebėr kaip blaiviai vertint.
Skirmantai,
balsuot, balsuot ir dar draugus kviest balsuot. Gal kaip nors…
ok, dar šiek tiek.
‘T. Tomilinas, kaltindamas savo oponentus Gebelso lygio propaganda, pats žaidžia žodžiu demokratija ir pamiršta vieną paprastą dalyką: demokratinį pasirinkimą piliečiai jau padarė – per rinkimus balsuodami už žmones, kurie priima sprendimus valdžioje. Antro karto „apsispręsti“ niekam nereikia – tam bus spalio rinkimai. Neįsivaizduoju nieko baisesnio, kaip tik kiekvieno svarbesnio valstybinio klausimo sprendimas atsižvelgiant į masės nuotaikas. Gal tuomet steikime referendumą ir dėl nacionalinio stadiono statybų? Gal nepamirškime ir daugiabučių renovacijos projektų? Galų gale pasiklauskime, ką daryti su Lietuvos Policijos pertvarkomis? Klauskime visko – juk tai demokratinė Lietuvos piliečių teisė pasirinkti pagal savo vertybes, baimes, norus ir abejones! Kam tie ekspertai!’
išskirsiu šitą vietą: ‘Neįsivaizduoju nieko baisesnio, kaip tik kiekvieno svarbesnio valstybinio klausimo sprendimas atsižvelgiant į masės nuotaikas.’
:D labai juokinga, bet būtent tai yra demokratija, o jei neįsivaizduoji nieko baisesnio, prašau, nenaudok to žodžio (nes jo nesupranti) ir tiesiai šviesiai vadink save autoritaru. nuoširdžiai siūlau pirmiausiai susipažinti su demokratijos konceptu ir tik tada apie jį kalbėti. pirma išmok atskirti tiesioginę demokratiją nuo atstovaujamosios ir kodėl kartais atstovaujamosios demokratijos net negalima vadinti demokratija. ir siūlau niekada nepamiršti, kad demokratija reiškia liaudies valdžią.
deja, dabar tavo mąstymas yra tiesiog nenuoseklus: neigi kitų teisę į nuomonę šiuos savo žodžius argumentuodamas.. wait for it.. savo teise į nuomonę :D sorry, bet propaguodamas autoritarizmą neturėtum kalbėti apie jokias teises (nenuoseklu), jas (reglamentuotas) per šimtus metų įgijome tik kairiųjų ir demokratų dėka.
šiame tekste nėra argumentų prieš referendumą, viską remi tik į neapykantą runkeliams, debilams ir ‘lengvai manipuliuojamoms masėms’. if you ask me, simptomai ūmios arogancijos, nuoseklaus ir racionalaus mąstymo stokos ir užkalnio lygio debilų persiskaitymas.
komentarą gali trinti, noriu, kad tik pats perskaitytum.
įdomu ką kas kaltins kai mokės didžiules kainas ir pastačius atominę elektrinę ir vėl gi kur kas didesnes nes aplinkinės valstybės. Galės iš tolimo londono ar dublino tyliai sau energetine “nepriklausomybe” pasidžiaugt…
xjcdi,
Kitus kaltindamas neišmanymu, pats tamsta žiūriu nelabai suvokiate demokratijos esmės. Pirmiausia šiais laikais jokioje pasaulio valstybėje nėra efektyvios tiesioginės demokratijos, o tokios valstijos kaip Kalifornija, kurios bando kuo daugiau dalykų išspręsti referendumu, susiduria su daugybę sunkumu. Realiai demokratijos funkcionavimui referendumai nėra būtini, kol vyksta laisvi ir nepriklausomi rinkimai. Ir nereikia čia demagogijos ir aiškinimo, kaip čia visi myli autoritarus. Ironiška, bet didžioji dalis žmonių esančių prieš VAE labai gailiomis akimis žvelgia į Baltarusija ir atviru tekstu žavisi “stipria ranka”.
Antras pastebėjimas. Taip jūs teisus, sakydamas, kad demokratija yra “žmonių valdžia”, bet vartodamas šį išsireiškimą, kaip beje ir didžioji dauguma kitų piliečių, pamiršta ją užbaigti. Demokratija – tai žmonių valdžia žmonėms. Atstovaujamosios demokratijos esmė ir yra užtikrinti, kad patys žmonės išsirinktų sau valdžią (skirtingai nei autokratijoje ar monarchijoje), o ne spręstų kiekvieną valstybinį klausimą. Apskritai, šiuolaikinė demokratijos esmė netgi nereikalauja, kad piliečiai išvis spręstų kokius nors vienetinius atvejus. Kaip jau minėta straipsnyje, mes įgyvendiname demokratija per rinkimus (kurie bus jau labai greitai – spalio mėnesį) ir jų metu išsirenkame sau valdžią pagal jos parengtą programą (kurios niekada niekas neskaito, o vėliau verkia).
xjcdi,
gyvendamas savo anarchistinėse fantazijose nesugebi paskaičiuoti elementaraus dalyko, kaip NEGALĖJIMAS kaskart esant svarbiam dalykui, atsižvelgti į 3 milijonus nuomonių. Tai fiziškai ir finansiškai neįmanoma. Tam ir sukurta tavo minima atstovaujamoji demokratija. Kodėl gi sakyk, tave tenkina, kai ši demokratijos forma taikoma sprendžiant apie biudžeto skirstymus, o štai sprendžiant apie elektrinę – jau nebetenkina? Esi pasimetęs savo nuomonėje ir nuolat prieštarauji savo teiginiams.
Dabar turite galimybę surengti referendumą, dar ne viskas prarasta – Seimas gi balsuoja. Tai ir renkite. Bet aš už jį nebūsiu, nes jo nešamas tikslas man nepatinka. Tai čia jau nedemokratija, kad kažkam nepritariu?
O šiaip tai dar kartą sakau, perskaityk tekstą ne debilo akimis. Nes pirma užsipuolei, kad visus žaliuosius vadinu nupirktais rusų, o dabar užsipuoli, kad tekste nėra argumentų, nors dar teksto pradžioje pabrėžiau, jog nuomonė tekste nėra paremta faktiniais argumentais. Kaip ir tavo, beje. Mūsų vienintelis skirtumas – tu baisiai nerviniesi, nes nepritariama tavo nuomonei ir nepavyksta lengvai prakišti referendumo.
Pala pala, o tai Zuokas prieš elektrinę??? Please pasakyk, kad ne. O tai jaučiuosi, lyg būčiau sužinojęs, kad mano tėvas gėjus :D
Ne lyderių, ponuliai, reikia klausyti. Ir Mykolas tai sakė. Jis sakė, kad reikia klausyti SPECIALISTŲ. Tų, kurie nusimano. Nes masė retai kada būna teisi.
Dabar tokia pati nesąmonė ir su mobiliakais mokyklose vyksta- šizofrenikės bobikės rėkia, kad žiauriai kenksminga, o, matyt, nei vieno normalaus tyrimo akyse nėra mačiusios (žinoma, juk visi rimti tyrimai angliškai, o jos, vargšelės, tik rusiškai veblent moka).
Sveikas, aš dėl tos demokratijos. Žinoma, kad tuo žodžiu žaidžiama kaip tik norima. Ir veikiausiai menką paslaptį atskleisiu pasakęs, kad demokratija, gali būt tiesioginė arba atstovaujama. Mes turim atstovaujamą, todėl tie, kurie kaltina tave demokratijos niekinimu, iš tikro kaltina ne demokratijos apskritai, o tiesioginės demokratijos Lietuvoj neigimu. Tad tečiulpia jie tarybinę dešrelę, nes tiesioginė demokratija, be abejo, plačiu mastu nepritaikoma. Nu ir taip toliau, ten su ta “liaudies nuomone”, ir iš kokios praeities tokie lozungai kyla, tai ir taip viskas aišku. Miau. Linkėjimai iš užjūrio – brolį tavo buvau vienoj vakarūškoj sutikęs.
Justai,
dar ir kaip. Jis tiksliau prieš dabartinę daugumą – bando menkindamas jos darbą pelnyti sau taškų. Tuo ir nepatinka. Jei būtų šiaip prieš elektrinę, dar būtų nesvarbu. Bet dabar tai tik pigi pisliava, skirta papirkti kvailam rinkėjui.
Jei netingi skaityti, kažkur aplink vidurį prasideda diskusijos su p. Meru. https://www.facebook.com/zalzakas/posts/248097268630106
Jo pasisakymas apie elektrinę per Žinių radiją buvo tikras vėmalynas. Galutinis nusivylimo taškas.
Arvi,
labai prajuokinai su komentaru, dėkui :) Tad tečiulpia jie tarybinę dešrelę :D
Brolis jau pargrįžo, paklydėlis namuose :)
to > xjcdi
kaip tik kiekvieno svarbesnio valstybinio klausimo sprendimas atsižvelgiant į masės nuotaikas.’”
Jei gerai pamenu senovės graikijoje buvo toks tavo norimas demokratijos modelis pradžioje ? Gal pameni kodėl jis nepasiteisino ? Nes aš tai pamenu :)
geras straipsnis ir geras pastebėjimas apie pakartotiną demokratiją :) esu dar nenusprendęs ar tikrai atominė elektrinė yra vienintelė išeitis. betkokiu atveju ateinantys rinkimai padės tašką šioje istorijoje. reik tikėtis nebus rezultatai kaip prieš 12 ir 8 metus…
Nepaminėtos šalys, kurios ruošiasi statyti elektrines. Ekspromtu, tik keletas jų, iš atminties – Prancūzija, Suomija. “Judesys” dėl to vyksta net Švedijoje. “III pasaulis” kaip matome:)
http://www.imdb.com/title/tt1194612/ – tiesiog dokumentika apie atominių elektrinių atliekas.
Nu, čia dar ryšium su Betkoks Visada, biskį vikipedinės išminties apie tą plačiąją tiesioginės demokratijos “liaudį”, kuri sprendė Atėnuose atominių elektrinių reikalus:
Citizenship in Athens
Only adult male Athenian citizens who had completed their military training as ephebes had the right to vote in Athens. The percentage of the population (of males) that actually participated in the government was about 20%. This excluded a majority of the population, namely slaves, freed slaves, children, women and metics.[clarification needed] The women had limited rights and privileges and were not really considered citizens. They had restricted movement in public and were very segregated from the men.
Also excluded from voting were citizens whose rights were under suspension (typically for failure to pay a debt to the city: see atimia); for some Athenians this amounted to permanent (and in fact inheritable) disqualification. Still, in contrast with oligarchical societies, there were no real property qualification for voting. (The property classes of Solon’s constitution remained on the books, but they fell into disuse.) Given the exclusionary and ancestral conception of citizenship held by Greek city-states, a relatively large portion of the population took part in the government of Athens and of other radical democracies like it.[clarification needed]
At Athens some citizens were far more active than others, but the vast numbers required just for the system to work testify to a breadth of participation among those eligible that greatly surpassed any present day democracy[citation needed]. Athenian citizens had to be descended from citizens—after the reforms of Pericles and Cimon in 450 BC on both sides of the family, excluding the children of Athenian men and foreign women.[clarification needed] Although the legislation was not retrospective, five years later the Athenians removed 5000 from the citizen registers when a free gift of grain arrived for all citizens from an Egyptian king.[citation needed]
Citizenship could be granted by the assembly and was sometimes given to large groups (Plateans in 427 BC, Samians in 405 BC) but, by the 4th century, only to individuals and by a special vote with a quorum of 6000. This was generally done as a reward for some service to the state. In the course of a century, the numbers involved were in the hundreds rather than thousands.
– Kils žemės drebėjimas ir elektrinė užnuodys Lietuvą, kaip atsitiko Fukušimoje.
> didžiausią žalą Fukušimoje padarė ne pats žemės drebėjimas, o žemės drebėjimo sukeltas cunamis. Bet kokiam žemės drebėjimo dydžiui Lietuvoje įvykus, cunamis net prie didžiausių norų nepasieks Visagine esančios AE.
Norėčiau pastebėti, kad Lietuvą ir Japoniją lyginti pagal žemės drebėjimų stiprumą (ir tikimybes jiems rastis) yra maždaug tas pats, kas lyginti Stephen Hawking’o ir Astos Baukutes intelekto koeficientus.
– Lietuvą bus paprasta sunaikinti panaudojant karinę jėgą ir numetant bombą ant elektrinės.
> Jei Lietuvai nedraugiška valdžia iš rytų organizuotų diversiją “bomba” prieš NATO aljanso valstybę (Lietuvą), tikėtina, kad tai reikštų karinę intervenciją. Mūsų didžioji kaimynė Rusija, gyvenanti iš dujų ir naftos bei tragiškai krentant naftos kainai, vargu-bau norėtų žvanginti ginklais prieš gerokai stipresnį varžovą – NATO aljansą. Na, maždaug tas pats, kas meška prieš tanką.
– Zuokiškas mėšlas: yra rizika, jog didelį Hitachi akcijų paketą įsigis tas pats Gazprom ir tokiu būdu Lietuva bus vėl po padu.
> Visų pirma, netgi UAB`o akcininkai norėdami parduoti savo akcijas privalo tai derinti su kitais akcininkais – t.y. pasiūlyti jiems įsigyti tomis pačiomis sąlygomis, bet PIRMENYBĖS tvarka. Turint galvoje, kad AE akcininkai yra Baltijos šalys ir, galimai, Lenkija – akcijų pardavimas Rusijai nėra įmanomas. Dar daugiau – AE tai ne UAB`as, ir minėti saugikliai yra GEROKAI rimtesni.
Kalbant apie ABONENTINĮ mėšlą – kam kalbėt, o jau Artūrui tai tikrai tylėt. Kas kitas, jei ne Artūrčėg`as yra labiausiai žinomas už pagalbą oligarchams monopolizuojant įvairias rinkas – šilumos gamybos, šilumos perdavimo, šilumos reguliavimo ir t.t. – žodžiu, visur, kur DAUG BABKIŲ.
Nereiktų pamiršti ir prestižinių sklypų Vilniaus mieste išdalinimo RUBIKOLANDININKAMS UŽ DYKĄ (beje, man savivaldybė taip ir neatsakė, kodėl mano įmonei atsisako suteikti dykai, arba kitaip – tokiomis pat sąlygomis kaip RUBIKOLANDAMS, žemės Vilniaus mieste – aš gi VERSLĄ DARYT noriu, LOL).
– Visa Europa ir pasaulis atsisako atominės energetikos
>Tai yra melas, arba “selektyvūs duomenys”. Prašau pasidomėti patiomkino (ar kaip ten jis), kiek šalių stato savo naujas AE. Taipogi, Japonija NEATSISAKĖ AE, o LAIKINAI sustabdė. Beje, nors kiek mąstantiems siūlau pasižiūrėti, kaip atrodo Japonijos energetinis sektorius po to, kai japonai sustabdė elektros gamybą iš atominių elektrinių – situacija, švelniai tariant, nepavydėtina. Visgi įdomu, koks bus galutinis Japonijos apsisprendimas, visgi toje šalyje veikė labai daug AE.
– nėra pakankamai ištirtas VAE statybvietės gruntas, opozicijos nusamdyti egzcpertai išaiškino, jog elektrinė pradės smegti į gruntą
> Ir vėl absoliutus melas. Nėra Lietuvoje geriau ištyrinėtos vietos geologiniu aspektu, nei Visagino apylinkės.
“Aš nesu energetikos specialistas. Nesu atominės energetikos žinovas.” va čia reikėjo ir užbaigti įraša.
Emm,gal nori to disko kokį image padaryt? Kažkaip labai didelis smalsumas kankina :)
argumentu papildymas,
ačiū, puikiai pridėta.
Vyteni,
dabar jau kirba tokia mintis, kadangi ne pirmas prašai. Pažiūrėsiu ką pavyks padaryti. Informuosiu čia komentaruose.
reikia vs nereikia, zali vs raudoni. jei ne cia ir dabar, tai mirtis. sapalioti galima kiek tik lenda. o bet taciau
1) ar Lietuvos Respublika gali sau leisti tureti AE? as suprantu, kad abonento propagandos paveikti zmogeliai pradeda lygintis su Svedija, Suomija ar Prancuzija. c’on gal reiktu atsimerkti, bent Vilniaus apylinkes aplankyti.
2) garantuota finansine priklausomybe vs iliuzine energetine nepriklausomybe? begam nuo meskos, uzsiraunam ant vilko?
siap,
Abonentas yra prieš VAE.
Buržujau, spaudžiu dešine, statau alaus ir dar bele ką. Super straipsnis!
Pats jau kuris laikas stebiu šiuos įvykius, paburbu sau po nosimi apie tuos, kurie baisiai bijo VAE, nes ten nesaugu bus ir visa kita.
Bet kai pradeda rėkauti žalieji ar neva “žalieji”, su kurių dalimi turiu šiek tiek bendro, tai jau net silpna darosi… Ir ką jie siūlo vietoj VAE? Saulę ir vėją… kur gi ne. Saulės elementai Lietuvoje ne tik, kad veikia turbūt kokių 10-20 proc. pajėgumu (lyginant su kokia Ispanija), bet dar ir gaminami taip, kad tie žalieji, pamatę apsivemtų labiau, nei koks veganas purvinoje skerdykloje. Turbūt net urano rūdą kasti ir sodrinti yra švariau, mat čia naudojami visokie ėsdinimo procesai ir pan. O nuo jų lieka visokios rūgštys ir pan. Ir taip šimtai litrų tragiškai nešvaraus vandens kasdien. O vėjo…irgi, koks ten vėjas Lietuvoje. Dabar labai tiksliai nepamenu, bet berods suskaičiavau tokį rezultatą: norint Lietuvą aprūpinti tuo pačiu kiekiu energijos, kiek duos VAE (kalba lyg apie 3 400 MW), vėjo jėgainėmis tektų “užsodinti” berods 400 km2 (ar daugiau) Lietuvos. Ir tai viskas tik Klaipėdos apskrityje, nes bent kelios dešimtys km nuo pakrantės ir galingumas krenta per pus. Komunistinėje šalyje, aišku, ne bėda, kas nesutinka – tas į lagerį. Bet dabar tai dedu galvą, daugelis sklypų ar sodybų savininkų “malųnų” šalia savęs nenorėtų matyt ne mažiau, nei AE. O įvertinus, kad tinkamas vėjo greitis ir taip būna tik kokius 25 ar mažiau proc. laiko, tai klausimas, ar atsipirkimo laikas ne panašaus didumo, kaip jų eksploatacijos trukmė.
Trust me – I’m engineer. Na beveik. Vienu savo gyvenimo etapu įgijau specialybę, kurios pavadinime yra žodis ir “energetika”. Tad šiek tiek čia kaip ir turėčiau gaudytis. Bet čia tarp kitko.
Mindaugai,
iš savų ir pažįstamų tarpo esančių energetikų ar bent su energetika susijusių nežinau nei vieno, kuris būtų nusistatęs prieš VAE :) Tai nors ir nėra argumentas, bet daug ką pasako.
Na kas be ko, mokslininkų ir specialistų nuomonė yra svarbiausias argumentas, bet manau kad organizuojant tokius svarbius projektus turėjo būti daugiau diskusijų (konferencijų) ir informacijos visuomenei. Dauguma piliečių neturi tvirtos nuomonės šiuo klausimu: yra keli asmenys, kurie stumia, o keli priešinasi – vieni gąsdina Rusija, kiti mutantais. Alternatyvos irgi nelabai buvo svarstomos. Rengiant tokio masto milijardinius projektus turėtų būti atliekamos rimtos studijos o rezultatai pristatyti kokybiškai, kad visiem būtų aišku (o gal yra? pataisyk jei klystu). Man asmeniškai už akių neužkliuvo, kad būtų bent kokia KOKYBIŠKA informacija visuomenei pateikiama, juo labiau iš mokslininkų pusės. Ar reikia interpretuot, kad projekto iniciatoriai (kaip ir tu) nusprendė, kad masė yra debilai ir net neverta kelt diskusijos viešoj erdvėj, tik kuo greičiau prastumt projektą? :)
Na aš pats būčiau už žalią energetiką, geriau be visų AE. Ir netgi nekreipčiau dėmesio į tą energetiką, kokia ta žalioji energetika, svarbu energijos užtenka, ir kokiam ežere ar visam regione nedžiūsta miškai ar nedvesia žuvys ežeruose.
Bet va čia ir yra bėda su tais žaliaisiais ar šiaip bijančiais AE, kad jie galvoja, jog jei malūnėlis sukasi, ar iš šaulės elemento nerūksta dūmai ir dar vatą kitą sugeneruoja, tai viskas šaunu, žalia ir gražu. Bet niekas nesuka galvos, kad visame kame galioja tvermės dėsniai, kurie sako, jog niekas iš nieko neatsiranda, ir buitiškiau šnekant, visada yra “price to pay”.
Žodžiu tokių žmonių net pasiūlymai nelabai alternatyvūs. Bent jau mūsų sąlygomis. Po 20 – 50 metų, kai jau galbūt pavyks sukurti kelis kartus efektyvesnius Saulės elementus (svajonė – tepami ant pastatų sienų kaip paprasčiausi dažai), arba pavyks įvaldyti termobranduolinę sintezę, tada jau bus galima sakyti drąsiai, kad AE yra atgyvena. Bet dabar, tai iš tų žalių idėjų Elektrėnai ir statosi dar vieną bloką, beje, ne itin “žalią”. Norisi vėjo? Senai reikėjo statyti, valstybė “vėjininkus” ir taip šelpė (ar dar ir bešelpia), bet turim ką turim.
Žinoma, čia pakomentavau iš “techninės”pusės, kuri, spėju tiek Tau, Buržujau, tiek man mažiausiai įdomi. Įdomiau, kodėl išvis kyla tokie klausimai ir kodėl kažkas labai stengiasi nurodyti reikiamą atsakymą. Čia va ta vinis, kurią parodyti tiesiai mažai kas bandė.
Aš dar vėjininkų mylėtojams norėčiau pridurti, kad apskritai Lietuvoje vėjo elektrinės palyginus tarkim su skandinavų valstybėm veikia labai mažu pajėgumu dėl geografinių savybių. Bet esmė jog net pagal tuos mažus lietuvos standartus elektrinės nesugeba suktis ir pastarąjį mėnesį pagamino tik apie 18% energijos kuri turėjo būti pagaminta pagal visus šių skaičiavimus šiems mažies standartams . Dar noriu pridurti jog net joms gaminant 100 % ar daugiau planuotos energijos jos atsipirktų per 15-20 metų, tad jei situacija liktų panaši kalba eina apie kažką kas turėtų skolinti miliardus beveik šimtmečiui… Tad visi su savo vaivorykštiniais planais lietuvą aprūpinti vien tokia energija tūrėtų pirmiausia paskaičiuoti. Mano nuomone 20 proc tokios pagaminamos energijos Lietuvai yra maksimumas įgyvendinamas per kokius 200 metų su dabartinėmis technologijomis. Šaltinis: http://www.litgrid.eu/go.php/lit/Vejo_elektriniu_gamyba/10
milda,
informacijos buvo teikiama didžiuliai kiekiai. Tik spėk domėtis. Kam reikėjo, tas domėjosi. Tačiau masės – nenori domėtis. Jie nesupranta, jiems neįdomu, galbūt jie per kvaili.
Nemanau, kad projekto iniciatoriai taip drąsiai nusprendė apie žmones, bet tiesą sakant, abejoju, ar įmanoma normali ir pagrįsta diskusija su masėmis. Net neabejoju, o žinau, istoriniai faktai rodo :)
Tokiu atveju belieka spręsti pagal suteiktas teises. O politikams teises mes ir suteikėme.
Mindaugai,
dar neseniai diskutuojant kažkas buvo ištraukęs mūsų vėjo elektrinių duomenis, tai jos labai vėjuotą dieną sugeba parūpinti tik trečdalį ar pan. reikiamos elektros. Čia tik tarp kitko. Visų rūšių energetika būtų tobula, būtų nuostabu turėti daug žaliosios energetikos (aš ir dėsiuos saulės bateriją ant stogo ir naudosiu lietaus vandenį buityje), bet per maža valstybėlė esam, kad viską aprėptume. Aš džiaugiuosi, kad kažkas pagaliau vyksta.
Justinai,
super skaičiukai. Ačiū.
Aš LABAI pritariu energetinės nepriklausomybės idėjai, iš esmės pritariu ir VAE, bet turiu vieną BET.
Truputis priešistorės, o išvada žemiau (kam tingisi skaityti blevyzgas praleiskit šitą pastraipą). Kadangi gyvendamas naujame bute su stebuklingais Vilniaus Energijos šilumos davikliais sugebu per žiemos mėnesį sumokėti iki 500-600 Litų už šildymą net kai laikau radiatorius užsuktus ar atsuktus visiškai minimaliai – senai praradau viltį, kad namų renovacijos ir t.t. ką nors išspręstų. Vilniaus Energija ir LESTO kiekvienais metais rodo kelių šimtų milijonų pelnus, o nepasiekę __PLANUOTO__ pelno (maždaug apie 150 mln. lt) jie apskritai neišmoka dividendų ir reikalauja leisti padidinti šilumos kainas. (Jei įdomu, čia turiu dar vieną rant’ą apie V-E.lt banerį ir energetikos realybę paprastam žmogeliui). Grįžtant prie mano daviklių – esu įsitikinęs, kad tie davikliai rodo, kas jiems patinka ir jie nieko bendro su realybe neturi. Bet kadangi energetikos srityje turime tvarkingą monopoliją, tai niekas papūsti prieš vėją negali, tiesa? Lygiai taip pat matome, kad mažmeninės automobilinio kuro kainos irgi visiškai nepriklauso nuo didmeninių, o vietoj to – priklauso nuo didžiausio įmanomo pelno logikos.
Tad mano BET – kol energetinė nepriklausomybė yra siekiamybė ir VAE __galbūt__ ją suteiktų, netikiu, kad tai bent minimaliai teigiamai atsilieps eiliniams piliečiams. Į kieno rankas bepatektų rakteliai nuo elektrinės, jie matydami, kad žmonės gali mokėti “Rusiškas” kainas (ar tiksliau kainas, kurių sudarymo pagrindinis argumentas yra “brangi(-anstanti) Rusiška žaliava”), tikrai tų kainų nemažins. Jie dirbs protingai ir kiekvienais metais laikys P&L lentelėje gražų nuliuką ar nedidelį minusą ir lobins seimą leisti padidinti mažmenines kainas. Ir taip – ar vieniems, ar kitiems, bet mokėsim lygiai taip pat. Ir net neaišku, ar į Lietuvišką kišenę.
burzujau, teiginys apie abonento propagandinius sugebejimus – bendrinis, o ne apie konkretaus personazo pozicija AE klausimu. jus, toki sviesuli, ir ne tik jus, makaronais apkabino, po metu kitu prasviesejimas atejo. o visokiem sausuoliams dar vis vaidenasi, kad Lietuvos Respublikos potencija vienoje lysveje su Svedija, Suomija ir Prancuzija.
Na, žinai mykolai, aš galvojau apie tave geriau. Lietuvoje kiekviename argumente atsiranda pusė kuri kitą pusę vadina nupirktais. Ir tai kad tu pamažu tampi į vieną iš tokių geltonos spaudos sekėjų, na rodo kad mažų mažiausiai sensti arba kerpėji. Ne esmė koks klausimas yra skelbiamas kaip referendumo klausimas. Daug svarbiau yra tai kad nebūtų pradedama žaisti su kontroliuojama demokratija, kad esą vat yra gudrūs, jei žino viską, jie užkalniai ar kleckai, o vat visi kiti yra plebsas, proletarai ir šeip nesupranta nieko, ir kad negalima jų klausti per daug sudėtingų klausimų, nes galvutėje tranzistoriukai susproginės.
Sorry, gal aš su per daug akademiniais žmonėm bendrauju, bet man tai neįtikina. Apie pinigus viešuosius visi turi teisę spręst, nes visi pinigus skaičiuoja i per visų kišenes šitas nepavyksiantis projektas kirs.
Geriau ne atominės reikia bet lėktuvnešio.
eNyu,
gerai komentuoji, gaila negaliu pagrįstai kažką atsakyti. Kaip supratau iš domėjimosi, sutartyse mėginama apsisaugoti nuo tokių dalykų, kaip kainų kėlimas ir pan. Tai tik tereikia tikėtis, kad šįkart paruoš tvirtą sutartį, o ne šiaip eilinį, kelių Seimo narių sukertamą dalyką.
siap,
supratau, dėkui.
Laurynai,
niekada nepradėk kritikuojančio komentaro “aš galvojau apie tave geriau” :)
Dar sykį kartoju – įraše nevadinau nieko nupirktais. Negi taip neaiškiai parašiau? :) Net neabejoju, jog ŽPI nėra nupirktas. Tiesiog ŽPI net galbūt nesusimąstydami deda meškos paslaugą tiems, kurių dėka mūsų valstybei tenka daryti tokius drąstiškus sprendimus kaip VAE. Taigi manęs vadinimas “tampi geltonąja spauda” yra labai neteisingas, nes skirtingos nuomonės pateikimas automatiškai nėra “tapimas ala Tomkaus Respublika”. Gal turėčiau įsižeisti, bet tiesiog suprantu, jog suveikia priešinimosi jausmas.
Dėl referendumo: juk niekas nedraudžia jo rengti. Kodėl jūs visi įsitikinę, kad nebėra demokratijos ir referendumą bandoma uždrausti? Šis jūsų pasakymas nepagrįstas jokiais argumentais, nes viskas šiuo metu vyksta pagal demokratines taisykles: iniciatyvinėms grupėms leidžiama rinkti parašus referendumui. Kadangi tai nepavyko – Seimas pats balsuoja, ar rengti referendumą. Balsuoja atstovai, kurios MES PATYS IŠRINKOME balsuoti. Kur čia ne demokratija? Jeigu tie mūsų (mūsų mūsų mūsų, demokratiškai) išrinkti žmonės nuspręs, kad referendumas turi vykti, jis ir vyks. Kur čia ne demokratija?? Ar nors kartą kas nors iš opozicijos man paaiškins, kas čia nedemokratiško?
Imkime pavyzdį: aš nuspręsiu, jog noriu referendumo apie viešuosius tušinukų pirkimus valstybinėms institucijoms. Ar visi dabartiniai referendininkai (tame tarpe ir tu), sakantys kad turime atsiklausti žmonių, irgi taip aršiai palaikysite mano referendumo idėją? Juk žmonės turi nuspręsti valstybinius reikalus, ar ne? Dauguma žmonių pasakytų – klausyk, taigi Seimo nariai tegu sprendžia, juos tam ir išrinkome. Tai kodėl dabar norite kitaip?
Jeigu man pavyktų surinkti 300k parašų, tai ir būtų tas referendumas apie tušinukus. Jei nepavyktų – visogero. Kas čia ne demokratiško, kai demokratinė visuomenė nusprendžia, ar už referendumą pasirašyti, ar ne? Lauksiu paaiškinimo.
Matai, aš kaip ir laikausi nuomonės kad demokratija vyksta ne per rinkimus, bet tą visąlaiką tarp jų. Mano problema yra ta, kad vyksta nešvarūs žaidimai ir manipuliacijos iš visų pusių.
Laurynai,
bet ar tu pripažįsti, kad nešvarūs žaidimai ir manipuliacijos vyksta ir iš atominės priešininkų pusės? Nebūtinai ŽPI. Iš tų, apie kuriuos kalbėjau abstrakčiai, kur niekas nežino kas iš tiesų veikia.
Jei taip, tai ar vertingai priskyrei mane link geltonosios spaudos? :)
Aišku kad vyksta, Labiausiai iš atominės priešininkų užknisa Vilemas, kuris kaip ir biokuro gamintojus atstovauja. Matai, visur kai kalbama apie tokį didelius pinigus kalbama, bus tokio triukšmo ir chaoso. Bet, pats propagandos modelis iš Vyriaudsybės pusės, atleisk yra juokingas. Būtent ir skirtas žmonėms kurie neskaito sutarčių kai jas pasirašinėja.
Už tą naratyvo gabąlą, kuriame nesutinkančius su tavo nuomone pavadinai “nežinančiais ką daro” ar “suklaidintais”, taip visgi jaučiuosi pakankamai stipriai, kad sakyti, kad tai yra geltonos spaudos standartų (iki kurių šiuo klausimu nusirito net tokie atrodytų rimti leidiniai kaip valstybė) tikrai labai arti.
Laurynai,
suklaidintais pavadinau ne tuos, kurie nesutinka su mano nuomone, o tuos, kurie mano, jog atlieka šventą tikslą ir nesupranta, kad tik kloja kelią tam tikroms suinteresuotoms grupėms. Neperfrazuok.
Bet pastabos mintį supratau. Ją priimu.
Vyriausybės propagandos modelis, mano nuomone, buvo tik viršūnėlė, skirta paragauti tiems, kurie nestebi povandeninių srovių. Daug įdomiau buvo stebėti, kaip svarbiausiais balsavimų etapais buvo nukreipiamas dėmesys į kitus skandalus – ypač į violetinius vėmalus. O nubalsavus už sutartį – viskas staiga nurimo ir pasidarė nebeįdomu. Va čia tai darbas susuktas nuostabiai.
http://www.youtube.com/watch?v=lkzbs2cCiKY
Nuo 4 minutės kalbama apie tai, kokį procentą energijos 2030 metais (negreitai!) Europoje sudarys atsinaujinantys ištekliai ir kokį – visi kiti. Pasaulyje dar toli gražu nėra pereinama prie žaliosios energetikos.
(ankstesnį komentarą prašau ištrint, nusigrybavau su a href tagais)
Juliau, Punchline’as irgi ties ketvirta minute, tik arčiau penktos : http://www.youtube.com/watch?v=SVRODdXVI3Q
Buržujau, kai ką vadini “silpno protelio kvailiai”, bet pažiūrėjus į tavo blog’o favicon’ą, rekomenduoju pačiam apsilankyti pas specialistus…
artai ,
lankiausi, sakė beviltiška.
Kleckai, spaudziu desine. Graziai padeliota… dar galeciau ir nuo saves prideti, bet kad laiko neturiu, tai kada veliau…
Trumpai – mums atomine butina.
“Mąstantiems žmonėms seniai aišku, kad tikimybė, jog Lietuvoje kils žemės drebėjimas yra lygi Gražulio intelekto koeficientui – keli procentai.”
EPIC!!! :DDD
“Tačiau užteko kelių sekundžių Janutienės balso, kad truputį susivemčiau burnoje ir kuo skubiau išjungčiau jos veidą nuo ekrano”
EPIC2 :DDD
yessuz,
ačiū.
kriu,
aš matydamas tavo džiaugsmą net pats dar sykį susijuokiau :)
Simonai xjcdi,
net neabejoju, kad toliau skaitai visus komentarus. Tai gal prieš slaptai kitur vadindamas mane autoritaru ir kitokiu “demokratijos naikintoju”, ir net neužtagindamas manęs, kad nepamatyčiau ir negalėčiau atsakyti, gal sugebėsi pirma atsakyti bent į vieną komentarą? Paargumentuok ką nors, nes visai nekaip atrodo.
Pavyzdžiui, mielai išgirsčiau tavo nuomonę apie savo komentarą http://www.kleckas.lt/blog/referendumu-tersiama-lietuva#comment-33225 ir kurgi jūs, anarcho-komunistai, matote demokratijos pažeidimą.
Puikiai parašyta. Referendumo rengėjus vadinčiau ne arbūzu, gal greičiau matrioška. Ten nelabai aišku ką rasi pradaręs.Balsys, Karbauskis, rubikoniniai, achema, gaspromas ir t.t. Labai mane juokina rubikoninių ir R.Kuodžio tandemas.Vienu metu labai kryptingai dirba. Visi siūlomi namų renovacijos modeliai parinkti Kuodžio taip, kad rubikonas liktų šilumos tiekėju labai ilgam. Prezidentės patarėjų argumentus vadina juokingais nusišnekėjimais, apie energetikos ministeriją dar stipriau. O dar vėjininkai, saulės energijos ir t.t. biznio stūmikai. ( Gal padarom referendumą, ar sutiks žmonės mokėti tiems verslo-politikos atstovams už elektrą gerokai brangiau nei 1 lt.)
Buržujau, kiek tau moka? (:D)
nū po velnių, tiek teksto parašyti gi reikia gero spyrio kur nors. Man tiek nemoka :)). Aš net saldainių negaunu, kokie dar cd-r’ai su filmukais.
Šiaip čia dabar kaip ir įpareigojimas tinklaraščio skaitytojams atsiverti, tai jeigu trumpai žiauriai daug abejonių. Čia daug kas kartojasi, tai aš bent pabandysiu originaliau išsireikštis. Kiekviena tauta ir/ar valstybė (regionas) turi tam tikrus savo ypatumus. Objektyviai vertinant. Viena dedasi Afrikoje apskritai, PAR konkrečiai. Rytų Europoje apskritai, Baltijos sesėse konkrečiai, arba Estijoje viena, Lietuvoje kita. Rusija, Baltarusija irgi sava specifika. Taigi apie Lietuvą. Na kiek čia metų reikėjo ir kaip gyventi, kad pamatyti kaip pas mus tvarkomasi su mokesčių mokėtojų pinigais. Gedimino prospektas, Valdovų rūmai tik viršūnėlės. Ta prasme koks požiūris į bendrus biudžeto (nacionalinio, savivaldybės) pinigus. Tai kai pamatai, kad eilinė chebrytė kažką sugalvojo tai tik gali žmogus įsivaizduoti, kiek bus pakeliui vežant ir šiaip išlaistyta ir nugerta. Maža to, dar neaišku ar to įgyto visuomenės labui daiktui nereikės priežiūros ir ar ta priežiūra sočiai nemaitins kokius sėkmingus etatinius sklaidos apie e’litą herojus litovcus. Kai matome dabar šį objektą planuojant ir su grifa vyksta ikiteisiminis tyrimas, tfu, valdžiavinė paslaptis tai galima tik įsivaizduoti kokio masto “karmuškės” jau suformuotos ir dar formuojamos. Ir tada žmogus eilinį eilinį kart susimąstai. Gal geriau nereikia. Vėl po to reikės pensininkus smaugt, uniformų benzino tvarkdariams neduoti ir t.t. Kitas dalykas tas plačiai reklamuojamas spyris Rusijai. Kai manai pats, kas bus su to objekto ekonomine dedamąją kai rusai, taip pasižiūrės į tą mūsų saugumą ir pakiš latviams, estams, lenkams kontraktą su pusė tiek ar trečdaliu kiek mūsų gerbiami projektuotojai planuoja gauti už 1 kwh. Ir ką tada? Sėdėsim su didelėmis kainomis, panašiai kaip dabar su kuru tik didesniais mąsteliais, ir stebėsim kaip AE kiekvienais metais iš bendro katiliuko ima po 100-200 mln. nes nesuveda galų. Ir ką mums duos toks nepriklausomumas? Tu gi pats tuo metu garantuotai jau būsi apsistatęs saulės baterijoms (kurios beje daro smarkią pažangą) gal koks malūnėlis ir ne vienas suksis ir rašysi, kad tiek bėdžiai gyvendami soc. kvartale Fabijoniškėse patys kalti.
Reziumė. Žiauriai daug klausimų ir abejonių. Net jeigu ir yra niša, su mūsų pustažandžiais labai abejoju ar bus viskas taip gerai ir sėkminga. Statytų vokiečiai gulčiausi už. Dabar gi. Netikiu ir nepasitikiu.
Dėl referendumo iš dalies tu teisus, iš dalies ne. Demokratiškose šalyse svarbiausius sprendimus priima tauta. Visokių aktivistų reikalas aiškiai, paprastai išaiškinti. Ką mes turime Lietuvoje. Kai valdyba sako – durni tie akcininkai ir nieko mes jiems neaiškinsim ir nerodysim. Ir nuomonės neklausim. Tegu sėdi ramiai ir viską stebi.
kas rašė, kad “ALTERNATYVOS NESVARSTOMOS” yra lopas. Alternatyvos ne tik svarstomos, bet apsvarstytos, išgvildentos, apglūdintos, apniūniuotos ir apdainuotos. Tu svarstymų išvada viena – atominė energetika.
Mes esame atominės energetikos šalis. Turime savo specialistus, turime know-how, turime visą tam reikalinga infrastruktūrą. Rusija labai apsidžiaugtų, jeigu mes tuo nepasinaudotume, o numarintume (taip, kaip, pavyzdžiui, dabar yra po truputi marinama vietinė naftos perdirbimo pramonė Ukrainoje).
Labai svarbu PRISIMINTI, kad socialpedokratai (su komuniagom-lyderiais priešaky) turėjo aibę laiko įgyvendinti “alternatyvas” nuo to momento, kai tapo aišku, kad Lietuva turės uždaryti IAE (tai buvo aišku dar prieš formaliai įstojant į ES – tokia buvo viena iš esminių sąlygų), taigi, nuo ~2002-2004 metų galėjo vystyti “alternatyvų projektus”. Kaip žinia, niekas vystoma nebuvo, tad, DABAR ne laikas pisdėlint – SHUT THE FUCK UP!
Alternatyvūs šaltiniai pramonės ir infrastruktūros nepapenės. Realu žmogeliui (sukišus šimtus tūkstančių litų, ką gali sau leisti mažiau nei 10% Lt gyventojų) individualiame name apsirūpinti “žalia energija” (žinoma, su tam tikrom išlygom – arbatinukas nejungiamas jeigu įjungta skalbenkė; plasminį teliką pamiršk jeigu gaminamas maistas ant kaitlentės), tai apie pramonės ir infrastruktūros poreikių patenkinimą KOL KAS nėra net kalbos – galimybių nėra.
Vienintelė priežastis, dėl ko YRA ŽMONIŲ, kurie dar diegiasi saulės baterijas ant stogo Lietuvoje yra ta, kad “žalią elektrą” superka valstybė daugiau nei 4x brangiau (nei ją perkat jūs), kitaip tariant, DOTUOJA. Ir, netgi esant tokioms AUKSINĖMS sąlygoms (kurios, beje, amžinai nesitęs), saulės energetika plinta LABAI LĖTAI. Tai kam dar nėra akivaizdu tai, kas yra akivaizdu mąstančiam žmogui?
Galų gale, ŽALIEJI URODAI, atsakykite man į vieną, PAGRINDINĮ KLAUSIMĄ: kodėl nematau Jūsų aktyvių veiksmų (bei realių darbų) stabdant Karaliaučiaus AE bei Astravo AE? Ar jums norisi turėti eksperimentinę (tiesiogine, ne perkeltine prasme) atominę elektrine TIK 55km. nuo Vilniaus? AE, kurią aušins Neries baseino vanduo… AE, kurią Baltarusams ne tik, kad stato Rusija, bet stato ir UŽ Rusijos (ne Baltarusijos) babkes. Tai, klausių dar kartą, kam kas dar neaišku?
Kokia yra Astravo AE statybų potekstė, paaiškinsiu “dlia asoba tupich” principu (ką tai reiškia iš slavų kalbos – turėtumėte žinoti, nes žalieji Lietuvoje labiau raudonos, nei žalios spalvos – kaip tam anekdote: -tėveli, kodėl šitos mėlynės raudonos? – todėl, sūneli, kad žalios”): Astravo statybomis (kol kas ten nieko nėra, išskyrus miško iškirtimą, kelio nutiesimą, administracinio pastato pastatymą) bandoma įbauginti Lietuvą, kad ši nesistatytų savos AE – “kodėl jūs galite mums ant sienos statyti AE, o mes jums – ne?”, taip pat ekonominis faktorius (“mes iš jūsų elektros nepirksime, nes turėsime savą AE; be to, galėsime jums siūlyti elektrą PIGIAI (idomu, tik kokį trumpą laiko tarpą), tiek pigiai, kad jums savos AE statyti neapsimokės).
Tačiau, netyčia (nors, labiau tikėtina, kad tyčia) “pamiršta” vieną dalyką – Lietuva yra ES narė, o tai reiškia, kad remiantis prekių, paslaugų ir kapitalo judėjimo laisvės principu mes galime savo elektrą parduoti visai ES be jokių muitų, akcizų ir kitų mokesčių – o tai reiškia, kad esame GEROKAI konkurencingesni, nei BY ar RU.
Jei savą elektrinę pasistatysime, labai tikėtina, kad Rusija nebefinansuos Astravo AE statybų, o tai būtų PATI GERIAUSIA ŽINIA kiekvienam lietuviui.
Beje, nereiktų pamiršti ir energijos tilto. Kodėl žalieji, šiuo klausimu tyli? Kodėl, per 10m. nuo žinios iš ES apie AE uždarymo būtinybę, neatsirado aibės naujų, REALIŲ ALTERNATYVŲ? Kur nauji elektros tiltai?
Žalieji, JŪSŲ RAUDONUMAS JAU UŽKNISO. Hau!
captain obvious, :), štai paimk servetėlę, apsivalyk šiek tiek.
savo MOOORDĄ, juokauju, tiesiog lengvai apsispjaudei.
čia ne į temą. Kuo skiriasi žalieji žmogeliukai nuo ŽALIŲJŲ URODŲ? Žmogeliukai tai čia pirmus trys (keturis) kartus. Kai pasidaro pastoviai tada jie tampa URODAIS.
Saulės baterijos ir vėjo jėgainės aišku puiku, tačiau jų tikrai neužteks. Nes saulė šviečia dienomis, o vėjas pučia ne visada. Todėl tą žaliąją energiją reik kažkur kaupt, kad panaudoti esant poreikiui, pvz naktiniam apšvietimui. O ekologiškai tą energiją kaupti – neišeina. Šarminiai švininiai akumuliatoriai nėra labai ekologiški. Variantas – žaliąją energiją naudoti tik kaip paildomą šaltinį – kad valstybė ją superka, ir paskirsto. Bet čia vėl bėda – už kiekvieną kilovatvalandę žaliosios elektros yra subsidijuojama, t.y. švaistomos bendro katilo lėšos. Tad tenka gamintis bendrąją elektrą neekologiškose šiluminėse arba atominėse elektrinėse. Apibendrinti, kad štai propaganda prieš elektrinę yra nupirkta – nevisai teisinga. Pas mus yra pakankamai tamsių žmonių su polinkiu į mistiką, sąmokslo teoriją, kad “valdžia slepia nuo mūsų faktus” ir panašiai, kurie ir be atlygio mielai skleis propagandą ir “rausis prieš sistemą”. Viena tokia mane gatvėje užsipuolė, klausė ar pasirašiau – sakau ne, nes esu UŽ. Tai teko išklausyti keiksmų laviną. Ir pagalvojau sau himo žodžiais – “Tegul saule Lietuvoj Tamsumas prašalina”
Tiek visko prirašyta… Nebeperkalbėsiu nei vieno, tas aišku, bet kažką parašyt irgi norisi. Kelios detalės:
-Esamų Lt energijos generavimo pajėgumai jau šiandien, net be jungčių į vakarus ir be “žaliosios energetikos” (kabutės, nes tokia ji ir yra) vystymo, pilnai ir su geroku perviršiu patenkina visus buitinius Lt gyventojų energijos poreikius. Taigi, kaitlentės šyla, ipodai kraunasi, siubliukai siurbia, tulike šviesa dega, šaldytuvas pilnas grybų, alaus ir pesto. Tai kam reikia daugiau energijos? Pramonei. Pramonė gamina daiktus. Jums dar trūksta daiktų? Daiktų pilnos parduotuvės ir sandėliai.
-“Energetinė nepriklausomybė” (kabutės neatsitiktinai- mes nekasame ir nesodriname urano, neturime būtino AE darbui galios rezervo, negaminame AE statybai ir veiklai būtinų įrengimų) vs finansinė priklausomybė. Čia jau kažkas minėjo, kad už neono šviesomis spindinčios iškabos “Energetinė nepriklausomybė” slypi neišvengiamai aukštesni elektros energijos tarifai ir, to pasekoje, augančios kainos viskam. Yra toks dalykas kaip elektros energijos birža. Mes dabar ten perkame elektros energiją. Manote, kad tariamos nepriklausomybės, o iš tikro- komercijos pagrindais pastatyta AE pardavinės savo energiją žemesnėmis nei rinkos kainomis? Greičiau bus priešingai- privalomi pirkimai žymiai aukštesne kaina iš savos AE. Nu bet jėė, mes nepriklausomi!!!
-Uždarymas, atliekų saugojimas, poveikis aplinkai. Ilga tema, nesiplėsiu, bet pasaulyje kol kas nėra nei vienos visiškai uždarytos ir neutralizuotos AE. Prancūzai bando vieną visiškai sutvarkyti, kaip eksperimentą. Prognozuoja baigti apie 2150 metus. Apie kainą net nekalbu (ir statytojai nekalba). Atvėsintas reaktorius, atidirbęs kuras sudėtas į konteinerius yra tik darbo pradžia. Tai milžiniška ir iki šiol neišspręsta problema. Su atliekomis tas pats. Nėra sprendimų. Prancūzai perduoda (parduoda) rusams “regeneracijai” (kabutės, nes regeneruoja ir gražina į reaktorius apie 5%, o 95% mirtinai pavojingų atliekų sandėliuojami vos ne atvirose aikštelėse, laukiant “spendimų”, o tiksliau- tempiant gumą ir nežinia ko tikintis. Atliekos turi būti saugojamos apie 100 000 metų (negirdėjau apie tokią eilutę naujos AE sąmatoje). Smėlio dulkėmis pasidengusi Egipto civilizacija gyvavo prieš 5000 metų. Ar važiuotume vėpsoti į jų statinius, ar jų kultūra keltų žavesį, jei ten būtų palaidotos branduolinės atliekos ir dar turėtume jas saugoti 95 000 metų? JAV bandymas įsirengti požeminę saugyklą užstrigo dėl vietinių bendruomenių protestų, prancūzų tyrimai giluminiuose molio kloduose lyg ir teikia vilčių, bet kai kalba eina apie tokius ilgus laikotarpius bet kokios garantijos nebetenka prasmės. O šiaip tai beveik absoliuti dauguma laiko atliekas laikinose saugyklose ir sapnuoja apie naujus technologinius sprendimus, kurių vis nėra ir nėra, tik pažadai. Tad ką mes norime apgauti? Manau tik save.
Gerb. “Gal Durnius”, pamėginsiu kiek pakomentuoti ką jūs parašėte.
Keistoka nuomonė, kad “viskas veikia, reiškia nieko nereikia keisti”. Dabartiniai Lietuvos gamybos galingumai labai aiškiai matosi litgrid.eu puslapyje. Šio komentaro rašymo metu jie tokie: gamyba 418 MW, suvartojimas – 1160 MW. Skirtumas lyg ir yra ir nemenkas. Greitai nerandu tikslių duomenų, bet manau sutiksite, kad didžioji dalis tos “pasigaminamos” energijos yra iš Elektrėnų. O Elektrėnai kūrenami dujomis. O dujos tai rusiškos. Skirtumas tarp mūsų “gamybos” ir suvartojimo dengiamas importuojama elektra. Iš kur ji irgi ne paslaptis – iš Rusijos. Taigi, nepaisant kelių vėjo malūnėlių (šiuo metu jie generuoja 0,76 MW) ir hidroelektrinių (didžiausia iš jų Kauno HES gali išspausti 100MW) mes esame visiškai priklausomi nuo Rusijos. T.y. nuo vieno tiekėjo. O šis tiekėjas ne kartą jau rodė, kad monopoliu naudotis moka ir mėgsta. Štai todėl ieškoma alternatyvų. Elektrą kol kas gauname dar pakenčiamomis kainomis tik todėl, kad tai yra stiprus koziris prieš VAE statybą. Užtektų atsisakyti šios minties ir pamatytumėte kokios elektros kainos gali būti, kad pirkti galime tik iš vieno šaltinio (pavyzdys su dujomis).
Kad šaliai pramonė nereikalinga, nes parduotuvėse pilna daiktų, aš net nekomentuosiu.. :)
“Energetinė nepriklausomybė” visų pirmą reiškia galėjimą pasirinkti. Atominės atveju mes galime rinktis iš nemažo būrio urano tiekėjų. Rusija netgi nėra didžiausias iš jų. Ir uraną galima atsigabenti laivais ar traukiniais. Jiems nebūtinas dujotiekis, kurį valdo viena valstybė, kuri gali jį bet kada užsukti. Jaučiate skirtumą?
Apie saugojimą ir jo kaštus yra prirašyta sočiai. Jie yra įskaičiuojami į elektrinės statybos kainą. beje, saugyklą vis tiek reikės statyti IAE atliekoms saugoti, todėl VAE projektuojama, kad priglaustų ir senąsias atliekas. Kad Egiptas buvo prieš 5k metų labai šaunu, bet turbūt sutiksite, kad nuo to laiko mokslas kiek pažengė į priekį? Tai, kas dar prieš 100 metų buvo nežinoma, šiandien jau duoda akivaizdžią naudą ir naudojama kiekvieno iš mūsų. Todėl tvirtinti, kad per 100k metų žmonija (jei ji beegzistuos) nesugalvos ką daryti su šiomis atliekomis – tas pats, kas tvirtinti, kad išradus ratą toliau nieko nebebuvo nuveikta.
Ir pabaigai – kad ir kaip mane žavėtų saulės ir vėjo gaminama elektra, kad ir kaip norėčiau, kad tai taptų realybe, bet užtenka pažvelgti į dabartinę gamybą/sunaudojimą ir viskas pasidaro aišku. Arba toliau tupime ant Rusijos vamzdžio bei laidų ir mokame tiek kiek pasako (dar palaukime kol Rusija pajungs Kaliningradą prie NordStream’o, tada pamatysite tikrai fantastiškas dujų kainas arba jų nebuvimą), arba mėginame kapanotis patys. O kapanotis galime tik patys gamindamiesi arba bent jau turėdami iš ko pirkti.
Ou mai, kiek įdomybių prirašėte tokį gražų penktadienio vakarą :) Aš tai važiuoju į mišką, žaliosios energijos pasisemti :)
Regi,
kaip ir sakiau, man moka už kiekvieną įžeidimą po tam tikrą sumą pinigų. Bet vien įžeidimų neprirašysi, tai tenka apipinti tekstu :) Mokykloje man atimdavo balų už per ilgus rašinėlius :)
captain obvious komentaras man, beje, labai patiko. Stiprus toks.
ZW,
tavo komentarą spausdint ir ant sienos. Ir dar miestuose ant stulpų. Mėgstu skaičius.
ZW, neabejoju, kad po 100 000 metų sugalvos, ką daryt su tom atliekom. Bet būtų gerai žinot, kas mokės už jų saugojimą bent artimiausią tūkstantį metų.
Skaičiai.
http://senas.lzinios.lt/lt/2008-04-08/verslas/iae_kuro_sanaudos_padidejo.html :
“IAE ekonomikos ir finansų direktorius Eugenijus Grumskas pranešė, kad iš pagrindinės veiklos pernai gauta 5,1 mln. litų ikimokestinio pelno (2006-aisiais – 15,2 mln. litų), o iš finansinės investicinės veiklos – 6 mln. litų (3,9 mln. litų). Elektrinės pardavimo pajamos pernai didėjo 7,3 proc. – iki 572 mln. litų (2006 metais – 532,7 mln. litų).”
Taigi, gauta už dyką AE per metus uždirbdavo keliolika milijonų. Beveik visi už elektrą gaunami pusė milijardo litų nukeliaudavo kurui, remontams, darbo užmokesčiui ir t.t. Beje, prisimenu, tais laikais ji dar lyg ir nuo kažkokių mokesčių buvo atleista.
Bet kai pasiskolinsim ~20 milijardų, vien palūkanos už kuriuos bus didesnės už tą buvusį elektrinės pelną, visiems bus nauda – ir bankai uždirbs, ir mes pigia elektra galėsim šaligatvių ledą tirpdyt!
Tas kas raso straipsni ir bijo prisistatyti, tikslau prisistato slapyvardziu, yra viso labo kompleksuotas bailys, pradziai… As straipsniu nerasau o darbus darau savo vardu. Sekmes bevardi
Jo, tikrai ZW atsakymą galima kabint ant sienų, kaip AE šalininkų pėdų mėtymo ir uodegos sukimo pavyzdį.
“gamyba 418 MW, suvartojimas – 1160 MW”
Ne apie tai kalbėta. Čia yra bendras energijos suvartojimas, o kiek iš to suvartoja žmonės, savo buitiniams poreikiams patenkinti? Buitinis suvartojimas yra mažesnis nei 418 MW ir žmonių gyvenimo sąlygoms jokios papildomos AE nereikia, kas čia neaišku? AE reikalinga pramonei, o mokės už ją ne pramonė, o mokesčių mokėtojai., kas čia neaišku?
“O dujos tai rusiškos”
Ne nu… Koks skirtumas kokios tautybės tos dujos, nafta, uranas ar dar koks biesas. Dykai nieko negausime, už viską teks mokėti. Nepatinka Rusiškos dujos, statykim terminalus, tieskim dujotiekius į visus galus- galvoji pirksime pigiau nei rinkos kaina? Dabar rinkoje tokia kaina dėl rusiškų dujų monopolio. Pasistatysime terminalą, kaina gal kiek ir kris, bet rusai vistiek siūlys pigiau ir pirksime iš jų, jei dar turėsime sveiko proto.
“Elektrą kol kas gauname dar pakenčiamomis kainomis tik todėl, kad tai yra stiprus koziris prieš VAE statybą”
Gal jau gana tų sąmokslo teorijų? Kaina yra tokia dėl rinkos ir dėl monopolio. AE monopolio problemos nespręndžia. Mūsų (tiksliau- mūsų monopolistų) AE energija bus brangi, rusai siūlys pigiau- ką darysime? Monopolius naikina ne “nepriklausomybė”, o priešingai- visiška priklausomybė nuo visų. Tai ir darykime jungtis į visas puses ir leiskime įvairiems tiekėjams, kurių niekada netruks, konkuruoti dėl pirkimų kainos elektros biržoje. Pagaliau, gyventojam tiekime pačių sugeneruotą energiją vos ne už savikainą, o pramonė, verslas tegu perkasi biržoje rinkos kainomis.
“Kad šaliai pramonė nereikalinga, nes parduotuvėse pilna daiktų, aš net nekomentuosiu”
O be reikalo. Nes aš net nerašiau, kad pramonė apskritai nereikalinga. Reikalinga, bet ne tokia, kokia yra dabar. Ar tu gali atsisėsti ant kėdės? Aš irgi galiu, bet kur ir bet kada. Visi gali, beveik visame pasaul;yje. O žinai kiek kėdžių kasdien pagamina Lietuvos pramonė? Kiek resursų, kiek energijos sunaudojama gaminant daiktus, kurių niekam netrūkta. Ne kėdžių mums trūksta, o pinigų. Kodėl trūklsta pinigų aš jau nebesiplėsiu, bet AE poveikis, šia prasme, bus tik neigiamas. .
“Atominės atveju mes galime rinktis iš nemažo būrio urano tiekėjų”
Visų pirma, ne mes, o komercinės AE valdytojai. Mes galėsime “rinktis” mokėti mokesčius tais tarifais, kokius pateiks pelno siekiančios energetikos įmonės, ir aš galiu visiems garantuoti, kad mokėsime daugiau, nei mokame dabar, nes mūsų AE įkainiai bus aukštesni nei rinkoje ir bus dirbtinai kuriamas monopolis tam, “kad atsipirktų”. Antra, urano tiekėjų yra ne visas būrys, o ant vienos rankos pirštų suskaičiuojami vienetai (Rusijoje, Kanadoje, Australijoje, dar šen bei ten, bet išgaunamo urano kiekis sparčiai mažėja, kainos vos ne kiekvienais metais kyla ir tikrai kils dar daugiau. O jei į tą kainą dar įtrauks aplinkosauginės žalos atlyginimą, tai galėsime pamiršti žodžių junginį “pigus uranas”.
“Apie saugojimą ir jo kaštus yra prirašyta sočiai. Jie yra įskaičiuojami į elektrinės statybos kainą”
Nepasakei svarbiausio- įskaičiuojama tik laikino saugojimo kaina, laikinose saugyklose. Jau rašiau, kad ilgalaikės saugyklos dar niekas pasaulyje nepasistatė, o Lietuvai net nėra šansų tokią įsirengti. Jei tokios saugyklos kaina ir saugojimas 100 000 metų turėtų atskirą eilutę, visos jų sąmatos subyrėtų į dulkes. Apie technologines viltis aišku niekas nedraudžia svajoti, bet realybė kiek kitokia. Šviesiausi protai stengiasi jau kelis dešimtmečius, bet kol kas atidirbęs uranas geriausiai utilizuojamas ginkluotėje. JAV padugnės šimtai tonų tokių ginklų sprogdina Irake, Afganistane ir kituose “taškuose”. tau toks pasaulis tinka?
“O kapanotis galime tik patys gamindamiesi arba bent jau turėdami iš ko pirkti.”
Kapanotis galime atsisakydami begalinio ekonomikos augimo mito ir keliaklupsčiavimo prieš BVP.
Ne viską parašiau ką galėjau, nes kaip ir sakiau, AE šalininkams nors kuolą ant galvos tašyk. Na, žiūrėsim kai dugną dėsim.
Įdomūs atsakymai, pamėginsiu dar “pasukti uodegą ir pamėtyti pėdas” :)
“Buitinis suvartojimas yra mažesnis nei 418 MW ir žmonių gyvenimo sąlygoms jokios papildomos AE nereikia, kas čia neaišku? AE reikalinga pramonei, o mokės už ją ne pramonė, o mokesčių mokėtojai., kas čia neaišku? ”
Man neaišku tokie dalykai:
1. Iš kur paimsime tuos <418 MW butiniams vartotojams? Kaip minėjau, savo jėgomis gaminame tikrai nedaug. Stipriausias nuosavas objektas Kauno HE padengia tik Kauno troleibuso parko poreikius. Apie apšvietimą, šildymą, liftus, kaitlentes ir panašius elektros "valgytojus" net nekalbu.
2. Kas yra didžiausi mokesčių mokėtojai? Įmonės (tame tarp ir pramonės). Žmonės mokesčius moka iš uždirbtų pinigų. Juos uždirba iš įmonių (tame tarpe ir pramonės). Kad įmonės gyvuotų ir gyvuotų sėkmingai (o žmonės turėtų darbo ir pajamų) joms pirmiausia ko reikia – energijos. Ar aš klystu?
"Ne nu… Koks skirtumas kokios tautybės tos dujos, nafta, uranas ar dar koks biesas. Dykai nieko negausime, už viską teks mokėti."
Taip, dujų tautybė nėra svarbu tol, kol jas gauname normalia kaina. Bet jau turime karčios patirties, kad ta tautybė pasidaro svarbi, kai reikalai pasisuka politikos pusėn. Kad ir dabartinės dujų kainos. Dėl terminalo pritariu – statom. Deja, jis visko neišsprendžia, nes elektros poreikis tik auga ir augs.
"Gal jau gana tų sąmokslo teorijų? Kaina yra tokia dėl rinkos ir dėl monopolio. "
Jokia sąmokslo teorija. Jūs gal niekad nematėte akcijos "pirmus mėnesius internetu naudokis tik už pusę kainos"? O toliau paaiškinta, kad tam reikia sutarties 3 metams? Čia lygiai tas pats tik didesniu mastu. "Paduodame truputį pigiau, o kai jau nebeturės kur dingti – atsiimsim trigubai". Visiškai nenaujas ir nunešiotas modelis, ant kurio, pasirodo, vis dar kažkas kimba. Apie rinką kol kas nėra ką kalbėti – mes visiškai priklausomi nuo vieno tiekėjo.
Įdomi sąvoka – "visiška priklausomybė nuo visų". Aš tokį posakį suprasčiau kaip "turi mokėti visiems, kurie tik tau liepia mokėti". Kaip bebūtų, čia tik žodžių interpretacija, todėl gal nebesiplėsiu.
"Kiek resursų, kiek energijos sunaudojama gaminant daiktus, kurių niekam netrūkta. Ne kėdžių mums trūksta, o pinigų."
Galbūt aš neteisingai suprantu verslą, bet jei jie gamina kėdes sunaudodami begalę resursų ir jų niekas neperka – tai iš ko toks verslas gyvena? Pramonė reikalinga visokia – ir kėdėms gaminti ir saulės baterijas kepti ir kelnes siūti. Jei jos nereikėtų ar būtų per brangi – bankrutuotų. Vėlgi, čia jau ne į temą.
"mūsų AE įkainiai bus aukštesni nei rinkoje ir bus dirbtinai kuriamas monopolis tam, “kad atsipirktų”."
Dabar dujas perkame savikaina? :) Ar importuojamos elektros kainas galime įtakoti? Kodėl mūsų AE įkainiai bus aukštesni nei rinkoje? Kitiems elektrinės nekainuoja ar kame paslaptis? Galbūt dėl to, kad "lietuviai blogi, jie visad iš savų vagia" ar todėl, kad lietuviams visi pardavinės uraną brangiau? Turėdami savo elektrinę ("savo" – vadinu valstybės turtą, nes man valstybės turtas yra "savas") galėsime bent kažkiek tą kainą įtakoti. Deja, turėdami vienintelį laidą su Rusija mes neįtakojame nieko.
"Antra, urano tiekėjų yra ne visas būrys, o ant vienos rankos pirštų suskaičiuojami vienetai (Rusijoje, Kanadoje, Australijoje, dar šen bei ten, bet išgaunamo urano kiekis sparčiai mažėja, kainos vos ne kiekvienais metais kyla ir tikrai kils dar daugiau."
Nežinau kiek pas tamstą pirštų ant vienos rankos (gal tai įtakoja baimę VAE :)), bet atsidaręs pirmą papuolusį Wikipedia straipsnį apie urano tiekėjus matau nemažai dalyvių. Bent jau gerokai daugiau nei turime šiuo metu elektros ir dujų tiekėjų. Urano kainos kyla ir tai suprantama. Niekas nepinga. Ar dujų pasaulyje daugėja? Ar jos stipriai pinga (nežiūrint to trumpalaikio kainos sumažėjimo dėl skalūnų)? Pagal bendras tendencijas brangsta jos, brangsta ir uranas. Dar vienas dalykas – urano kaina atominėje energetikoje yra labai maža dalis kainos. Todėl net jei jis brangtų dvigubai, tai vis tiek didins elektros kainą gerokai mažiau, nei 30% brangusios dujos.
"Apie technologines viltis aišku niekas nedraudžia svajoti, bet realybė kiek kitokia. Šviesiausi protai stengiasi jau kelis dešimtmečius,.."
Realybė yra tokia, kad tos viltys tampa realybe. Taip pasvajojant į šoną – prieš 100 metų pora netikinčių, kad svajonės lieka tik svajonėmis padarė griozdišką medinį daiktą, kuris mėgino skristi. Taip gimė pirmasis lėktuvas. Baisus, nepatikimas ir nelabai panaudojamas. Prieš 50 metų pirmas žmogus pakilo į kosmosą. Sėdėjo kvailoje kapsulėje, nieko nematė ir nevaldė. Dabar žmonės kosmose gyvena ir dirba mėnesiais. Sugebame iškelti tonas sveriančius palydovus, kosmines stotis, siųsti robotus į kitas planetas. Negi dar po 50 metų negalėsime viso šito atominio "gėrio" sukrauti ir išsiųsti velniop saulės link, jei jau mokslininkai taip nieko ir nesugalvos? :) Taip, skamba kaip naujieji Vasiukai, bet ar tikrai tai atrodo taip neįtikėtina? O mokslas eina į priekį. Prancūzai jau perdirbinėja šias atliekas (17% Prancūzijos elektros energijos pagaminama iš perdirbtų atominių atliekų), tą turės daryti ir kitos šalys. Ne viskas iš karto.
"JAV padugnės šimtai tonų tokių ginklų sprogdina Irake, Afganistane ir kituose “taškuose”. tau toks pasaulis tinka?"
Atleisk, bet čia jau iš serijos "jei tu ne violetinis – tai pedofilas" :)
"Kapanotis galime atsisakydami begalinio ekonomikos augimo mito ir keliaklupsčiavimo prieš BVP"
Galime, bet to nedarome. Ir kol sugebėsime pakeisti pasaulį, turime rūpintis artimiausia ateitimi.
Pabaigai, kad patikslinti savo poziciją, kad neatrodyčiau atominės energetikos maniakas, kuriam viską valdo pinigai.
Labai nepatinka man tos atominės elektrinės. Labai patinka viskas kas žalia. Patinka taika pasaulyje, patinka bado nebuvimas. Be ironijos. Man taip pat nepatinka deginti naftą, naudoti plastmasę, valgyti gyvūnus ir užmušinėti uodus. Bet tą darau. Stengiuosi tą keisti tiek, kiek galiu per daug nekenkdamas sau, bet vis tiek nesu idealus. Taip yra ir su energetika. Aš visomis galūnėmis už atsinaujinančius šaltinius, bet jie kol kas negali būti pagrindinis energijos šaltinis. Visko pirkti valstybė irgi negali. Ji turi ir kažką parduoti, gaminti, jei nori nebankrutuoti. Mes už energiją mokame pasakiškus pinigus, o galėtume juos gauti pardavinėdami energiją kitiems. Kad ir tiems patiems vokiečiams, kurie gali sau leisti jos negaminti. Elektros poreikis tik auga ir ypač augs ateityje (elektromobiliai, šilumos siurbliai, begalė elektronikos ir t.t.), todėl aš čia matau galimybę valstybei ir uždirbti ir kiek apsidrausti nuo spaudimo iš vienintelio turimo tiekėjo. Galimybė bjauri, neideali ir kiek rizikinga, bet iš atominės energetikos priešininkų dar nemačiau nė vieno geresnio sprendimo, kuris būtų paremtas skaičiais. Kai tik tokį pamatysiu – stosiu pirmas prieš atominę energetiką.
“Iš kur paimsime tuos <418 MW butiniams vartotojams?"
Tai juk pats rašei, kad tiek mes sugeneruojame.
"Žmonės mokesčius moka iš uždirbtų pinigų. Juos uždirba iš įmonių (tame tarpe ir pramonės)"
Žmonės pinigus uždirba iš savo darbo, o ne iš įmonių. Įmonės pinigus uždirba nusavindamos dalį žmonių sukurtos vertės. Taigi žmonės moka mokesčius nuo savo darbu gautų pajamų, o įmonės moka mokesčius iš tų pačių žmonių nusavintais pinigais, taigi, galų gale visus mokesčius moka dirbantieji. Elementaru Watsonai.
"Kad įmonės gyvuotų ir gyvuotų sėkmingai (o žmonės turėtų darbo ir pajamų) joms pirmiausia ko reikia – energijos. Ar aš klystu?"
Klysti.
"Aš tokį posakį suprasčiau kaip "turi mokėti visiems, kurie tik tau liepia mokėti""
Nepagavai esmės. Kai Lt veikė keli mobilių tinklų operatoriai, kainos buvo vienokios, kai jų atsirado daugiau, kainos reikšmingai krito. Nereikia mokėti visiems, pakaks mokėti tiems, kurie prašo mažiausiai, o duoda daugiausiai. tai ir yra normali rinka. Sava AE energetinę rinką tik iškraipys.
"jei jie gamina kėdes sunaudodami begalę resursų ir jų niekas neperka – tai iš ko toks verslas gyvena?"
O jie panaudoja tą patį šūkį kaip ir AE šalininkai: "nusipirk dar dešimt kėdžių ir pagaliau tapk tikrai nepriklausomu!"
"Ar importuojamos elektros kainas galime įtakoti? "
Galime. Darydami elektros jungtis ir įsileisdami gausybę kitų tiekėjų.
"Kodėl mūsų AE įkainiai bus aukštesni nei rinkoje?"
Todėl, kad AE projektuos ir statys japonai ir kitos užsienio kompanijos, todėl, kad skolinsimės iš bankų, todėl, kad įrengimus, uraną ir kitas būtinas medžiagas pirksime iš užsienio kompanijų, todėl, kad valstybė yra pelno siekiantis uabas, todėl, kad jau dabar chėbrytės dalinasi milijoninius pelnus, todėl, kad didžioji krizė dar tik prasideda, todėl, kad energijos poreikis ne augs, o mažės, todėl, kad sąmata išaugs dvigubai ir dar daugybė todėl.
"man valstybės turtas yra "savas""
Va čia tai gerai užlenkta. Viskas. Nebeturiu žodžių. Hands up.
"apie urano tiekėjus matau nemažai dalyvių"
Oi, čia aš netiksliai išsireiškiau. Turėjau minty ne tiekėjus, o išgavėjus, na tuos, kurie kasa urano rūdą. Tiekėjai daugeliu atvejų yra tik tarpininkai, sukantys savo anaiptol ne smulkų versliuką ir tų tiekėjų gali būti šimtai.
"Prancūzai jau perdirbinėja šias atliekas (17% Prancūzijos elektros energijos pagaminama iš perdirbtų atominių atliekų)"
Matau, kad nežinai apie greenpease susuktą filmą ta tema, kur jie kaip tik ir bandė pasekt to prancūzų "perdirbamo" urano kelią. O kelias yra toks. Perveža į Rusiją, ten regeneruoja apie 5% ir atsiveža atgal, visa kita saugoma metalo konteineriuose, po atviru dangumi, kariniuose oro uostuose. Kažkas Rusijoje už tai gauna geras babkes. Taigi, tavo optimizmas, švelniai tariant, yra kiek perdėtas.
"turime rūpintis artimiausia ateitimi"
Mano artimiausioje ateityje atominei energetikai vietos nėra. Čia mūsų keliai ir išsiskiria.
"iš atominės energetikos priešininkų dar nemačiau nė vieno geresnio sprendimo, kuris būtų paremtas skaičiais"
Tai skaityk knygas. O šiaip tai skaičiai yra tik manipuliacijų įrankis. Pavyzdžiui, jei norėsime skaičiais pagristi ekonominę naudą, tai didžiausias ekonominis šuolis būna po pasaulinių karų… O BVP daugiausiai auga po kokių nors katastrofų. jei remtumeisi ne skaičiais ir ne banknotų kiekiu savo piniginėje, o, pavyzdžiui, nauda ar žala gamtai kaip humanoidų gyvenamai aplinkai, tai ir skaičiukų nereikėtų.
ZW, viz3, čia jums truputis info apie tuos 100000 metų: http://www.youtube.com/watch?v=AAFWeIp8JT0
21as amžius, I’m lovin’ it :-)
Gal Durnas,
čia tik toks trumpas komentaras, jog remtis Greenpeace susuktais filmais, tai tas pats, kas remtis Kašpirovskiu medicinoje :)
Nuostabus straipsnis! Ne runkeliams is provinciju spresti tokius rimtus klausimus, ju nuomone pazeidziama ir priklausoma nuo kitu “protuoliu” nuomones.
Bet kokie atominiai projektai mažai Lietuvai yra egzistenciniai pavojingi. Košmariškame sapne nepamatysi trijų elektrinių aplipusių Lietuvą. Realybeje -galimai tuoj bus.Visagino blogis didelia dalimi yra tas, kad užsispyrę pastatyti savo atominį monstrą tampame esminiai pažeidžiami ir silpni kovoje prieš Rusijos bei Baltarusijos žiauriai, siaubingai pavojingus kėslus sumūryti krematorines atomines per kelis kilometrus nuo mūsų namų. Pasirašiau už referendumą, prieš atominę sąmoningai ir tikslingai. Kovojau ir kovosiu prieš planuojamą atominių aplink Lietuvą košmarą.
Dejavu, ir kaipgi tavo pasirašymas sutrukdys Rusijai ir Baltarusijai statyti savo elektrines “per kelis kilometrus nuo mūsų namų”?
Hmz, jei skaitei mano trumpą komentarą, tai keista, kad klausi tokį klausimą. Juk labai aiškiai ir konkrečiai parašiau, kad esminis Visagino projekto blogis ir yra tai, kad jis trukdo mums galingai teisiškai bei politiškai pasipriešinti slavų kėslams statyti atomines po mūsų langais. Atsisakius, užblokavus Visaginos projektą, bus galimai visa jėga pereiti prie kitų dviejų planuojamų atominių statybos kėslų užblokavimo. Ar dabar jau aišku, kaip mano pasirašymas sutrukdys Rusijai ir Baltarusijai statyti savo elektrines “per kelis kilometrus nuo mūsų namų”?
Dejavu, aa, ok, now it makes sense.
Statom VAE -> visi aplink pristato dar AE. Seubas!
Nestatom VAE -> magic happens -> nieks nestato AE. Uraa!
Puikus planas.
Karta vienša pensininke nutarė nusipirkti pramoninį mėsos malimo kombainą. Ji visada svajojo, kad kaimynai ją vadintu MĖSININKE. Gavo ji paskolą iš banko. Nusipirko. Turi ji tą kombainą. Tik pinigų neliko mėsai pirkti. O ir kaimynai ,kiaulės, taupumo sumetimais kramto nemaltą mėsa arba iškart nusiperka faršą…. Bet dabar visi mėsininke vadina….
gal kiek grubokai, bet labai teisingai :)
tam tikrai liaudies daliai tiksliai i desimtuka :)