Tauta turi žinoti savo didvyrius. Pseudo-mokslininkas, AIDS neigėjas,
beigi meluojantis homofobas Vytautas Stonkus.
• • • •
Prieš kelias dienas iš pažiūros apynormaliame naujienų portale bernardinai.lt pasirodė interviu su daktaru Vytautu Stonkumi, savo baimę homoseksualumui išreiškiančiu neįtikėtinais kliedesiais apie AIDS ligos priskyrimą tik gėjams ir narkomanams. Keliasdešimt milijonų afrikiečių, matyt, tik narkomanai ir gėjai. Vytautas Stonkus teigia, jog ne gėjams, ir ne narkomanams nėra ko bijoti AIDS ligos ir vaistų jiems nereikia. Tegaliu jam pasiūlyti pasinaudoti ŽIV infekuota adata ir pasižiūrėti, kaip gi viskas baigsis.
Jums rekomenduoju perskaityti minėtą interviu – suprasite, iki kokio išprotėjimo gali privesti homofobija. O tada labai rekomenduoju perskaityti toliau pateiktą atsakymą į Vytauto Stonkaus kliedesius, kurį parašė ir su kleckas.lt skaitytojais sutiko pasidalinti vienas iš skaitytojų Povilas Norvaišas. Povilas dirbo VU Biotechnologijos instituto Biotermodinamikos ir vaistų tyrimo laboratorijoje, šiuo metu JAV dirba su nanomedicina ir naujomis vaistų pernašos technologijomis.
P.S.: papildoma informacija apie AIDS neigimą ir mokslo požiūrį į tai: AIDS denialism vs. Science. Angliškai nemokantiems, čia esantis atsakymas – puikus pakaitalas.
• • • •
Povilas Norvaišas: Dori heteroseksualūs krikščionys yra atsparūs AIDS
„Įmanoma apgaudinėti visus žmones trumpą laiką, kai kuriuos žmones visą laiką, tačiau neįmanoma apgaudinėti visų žmonių visą laiką“ – Abraomas Linkolnas.
Skaitant Vytauto Stonkaus, medicinos mokslų daktaro, Lietuvos katalikų mokslo akademijos nario ir buvusio Geležinkelininkų ligonės vyr. gydytojo straipsnį Bernardinai.lt mano galvoje sukosi vienintelė mintis – kiek žmonių tuo patikės? Atpažinti melą, ypač srityje, kur melagis turi autoritetą, yra sunku. Dar sunkiau, jei į melą įmaišoma viena kita tiesa, tegu ir iškraipyta ar pritempta. Ir ypač sunku, kai kažkas nori tuo melu tikėti. Bet tai fakto nekeičia – melas yra melas. Bet kurioje demokratinėje šalyje nuomonių įvairovė yra skatinama, kiekvienas gali turėti vienokią ar kitokią nuomonę dėl politinių partijų, religijų ar seksualinių mažumų, gali ta nuomone netgi dalintis. Tačiau nėra demokratijos melo atžvilgiu, kai kurie dalykai tiesiog nėra tiesa, nepaisant vieno ar kito žmogaus nuomonės. Demokratijos taip pat negali būti, kai tiesa iškraipoma savo asmeniniais interesais.
Straipsnyje iš pradžių esame priversti sutikti su autoriumi, farmacijos pramonė yra korumpuota. Jo paminėti teiginiai apie antidiabetinius vaistus (benfluorex) ir Prancūzijos vaistų reformą (Sunshine Act) bent iš dalies tikrai yra teisingi. Tačiau taip ir nepasisekė rasti „garsių mokslininkų“ tyrimų išvadų apie 50% neveiksmingų vaistų. Vaistų kelias nuo mėgintuvėlio iki prekystalio užtrunka 10-15 metų su milijardinėmis investicijomis. Tai ką mes matome lentynose – yra tik labai labai maža dalis to, kas išrandama laboratorijose kaip potencialūs preparatai. Būtent dėl to daugelio vaistų kaina yra žymiai didesnė, nei jų reali savikaina – kompanijos turi susigrąžinti investuotus pinigus, gauti pelną ir sukaupti kapitalą tolesniems tyrimams. Teiginiai, kad didžioji dalis rinkoje vaistų esančių neturi poveikio yra niekuo nepagrįsti. Tokie vaistai nepasiektų rinkos dėl labai griežtų FDA (Food and Drug Administration) ir analogiškų organizacijų reguliacijų. Retkarčiais pasitaiko klaidų ir kyla skandalai (net aspirinas turi šalutinį poveikį) tačiau konspiracijos teorija kurią propaguoja Vytautas Stonkus yra absurdiškų mastų.
Konspiracija seka ir toliau, kalbant apie ŽIV. Klausimas dėl to, kas sukelia AIDS, buvo aktyviai nagrinėjamas 9-ajame dešimtmetyje. Buvo daug idėjų ir išties pirma buvo manoma, kad tai su gyvenimo būdu susijusi liga. AIDS (aquired immuno deficiency sindrome) pasireiškia kaip imuninės sistemos nusilpimas ir nesugebėjimas kovoti su infekcijomis ir beužsimezgančiu vėžiu. Mirštama ne tiesiogiai nuo pačio sindromo, o nuo sekančių komplikacijų. Požiūris į AIDS iš esmės pasikeitė 1983m. identifikavus ŽIV virusą kaip AIDS sukėlėją. ŽIV virusas atakuoja žmogaus imunines ląsteles ir jas žudo, būtent todėl imunitetas silpsta ir atsiranda daugiau šansų užsikrėsti įvairiomis infekcijomis – sukeliamas AIDS. Tai nėra jokia „antis“, kurią paleido Luc Montagnier ir Robert Gallo. Už šį atradimą jie abu gavo Nobelio premiją ir dabar apie ŽIV yra žinoma daug daugiau, nei 9-ajame dešimtmetyje. ŽIV neigėjų judėjimas, kuriam greičiausiai priklauso ir pats Vytautas Stonkus, ankščiau buvo labai aktyvus, tačiau ilgainiui buvo surinkta pakankamai įrodymų ŽIV ir AIDS ryšiui patvirtinti. Priešingai nei teigia straipsnio autorius, Luc Montagnier niekad nepakeitė savo nuomonės dėl ŽIV viruso, jo dabartiniai tyrimai nagrinėja alternatyvius būdus viruso genetinės medžiagos pernašai. Tiesą sakant praktiškai niekas kitas, išskyrus Stonkaus išvardytus asmenis, neabejoja ŽIV ir AIDS ryšiu. Stonkaus cituojama Perto (Perth) grupė ir Piteris Duizbergas (Peter Duesberg) yra viso labo keli ortodoksiškų pažiūrų mokslininkai, kurie laikomi atsakingais už ydingus patarimus ŽIV/AIDS klausimais tuometiniam Pietų Afrikos Respublikos prezidentui Thabo Mbeki. Jų arogancija ir mokslinių tyrimų rezultatų ignoravimas lėmė tai, kad dabar pietų Afrikos regione ŽIV pasiekė epideminį mastą ir ~20% populiacijos yra viruso nešiotojai. Man labai įdomu ar Vytautas Stonkus tuos 1.2mln. nuo AIDS mirusių iš 24mln. ŽIV užsikrėtusių Afrikos gyventojų irgi laiko homoseksualais narkomanais?
Tačiau kodėl gali atrodyti, jog ŽIV ir AIDS yra nesusiję? Visų pirma ne visada ŽIV nešiotojams išsivysto AIDS, arba jis pasireiškia ne taip stipriai. Kai kurie žmonės turi įgimtą imunitetą šiai ligai netgi nešiodami ŽIV virusą. Visgi, AIDS negali išsivystyti be ŽIV viruso. Imuniteto nusilpimas dėl prastos mitybos, narkotikų vartojimo ar išsekimo patys savaime nesukelia AIDS, tačiau gali palengvinti kelią ŽIV infekcijai ir jos sukeltam AIDS. ŽIV gali užsikrėsti bet kurios rasės, lyties ar seksualinių pažiūrų žmonės perduodant virusą iš motino naujagimiui arba per kontaktą su krauju ar kitais kūno skysčiais, išskyrus seiles ir ašaras. Dažniausi keliai – nesaugūs seksualiniai santykiai arba narkomanų kelis kart naudojamos ir besidalinamos adatos. Anksti pradėtas gydyti AIDS gali neturėti komplikacijų su prognozuojama normalia gyvenimo trukme. Todėl teigiamas ŽIV testas nėra mirties nuosprendis. Lygiai taip, kaip ir tuberkuliozės diagnozė. Kai kurie iš mūsų turi stiprią imuninę sistema, kuri sustabdo ligos plitimą, tačiau, nesiimant tinkamų veiksmų žaidžiama rusiška ruletė. Per kelis metus organizmas išseks ir ištiks mirtis nuo vėžinio ar infekcinio susirgimo. Tie milijonai investuojami į vaistų ŽIV kūrimą, apie kuriuos kalba Stonkus, eina ne iš mūsų kišenės, o didžiąja dalimi iš vaistų kompanijų biudžetų. O reikalingi jie todėl, kad ŽIV labai greitai kinta ir naudojami vaistai tampa neefektyvūs. Pavyzdžiui per gyvenimą mums užtenka vienos vakcinos nuo poliomielito, tačiau nuo gripo reikia skiepytis kiekvienais metais. Poliomielitas praktiškai nesikeičia, kai tuo tarpu kiekvienų metų gripas yra vis nauja viruso rūšis. ŽIV kinta taip greitai, kad tame pačiame organizme gali egzistuoti kelios viruso atmainos, turinčios skirtingas savybes, kas lemia vaistų neveiksnumą. Jei nebūtų imamasi priemonių ŽIV plitimo stabdymui ir prevencijai, tai išties gali tapti pasauline epidemija, panašiai, kaip dabar yra pietų Afrikoje ŽIV neigėjų dėka.
Pasakysiu aiškiai – Vytauto Stonkaus bandymas teigti, kad AIDS yra išskirtinai gėjų ir narkomanų liga neturi jokio ryšio su realybe ir tai jums patvirtins bet kuris tame besigaudantis medikas ar mokslininkas. AIDS yra sukeliamas ŽIV ir juo gali užsikrėsti bet kas. Chroniški narkomanai, nešiojantys ŽIV, gali turėti didesnius šansus susirgti AIDS dėl bendro organizmo išsekimo, tačiau čia ryšys ir baigiasi. Visa kita tėra paprasčiausi homofobiški ir moksliškai niekuo nepagrįsti paistalai, į kuriuos bandydamas atsakyti turi nusiristi iki jų lygio. Tikiuosi, kad Stonkus su tokiais teiginiais kaip „Imuninę sistemą labai silpnina paliekama sperma“ taps pseudomokslininko memu ir taip ilgam įamžins savo įnašą į visuomenės „tobulėjimą“ ir „švietimą“.
- įrašų prenumerata (RSS)
- prenumerata el. paštu
Pavadinimas primetantis šio nusikalbėjusio žmogaus nuomonę visiems krikščionims manau labai netaktiškas. Jis neatstovauja visų tikinčiųjų, čia jo asmeninė nuomonė, kaip ir pats autorius tai pabrėžė.
sisia yr pydapylu klana uzsakyc straipsns. visi zyna ka aids serg tik pydarastai, giejai ir markomanai. nes teip dievs juosius baudz uzu palaida gyvenima buda. sveiks zmogs niekados neserg kazkode aidais a kiti serg? kode? tode ka ans y pydarasc ar giejus0narkomans. jei visi butu vyrai kaip azuolai tada aids baktierijas numertu ir isnyktu su visam. amiyn
Egle,
pavadinimas neprimeta niekam jokios nuomonės. Pavadinimas pabrėžia idiotišką Stonkaus požiūrį.
o dar galvojau, kad manęs jau jokiu nusikalbėjimu niekas nebenustebins….
Ingrida,
džiaugiuosi, kad sugrįžote :) Visada malonu matyti. Netgi tokiose temose.
Mykolai, bet prierašas po nuotrauka irgi netikslus. Stonkus nemeluoja. Jo įsitikinimu jis kalba tiesą, nors jo sąmonė ir pritemusi nuo nepakantos homoseksualams (ar neapykantos, nepažįstu šio žmogaus ir nežinau kuo jis iš tikro gyvena, nors iš straipsnio galima nuspėti). Jis tiesiog kliedi (LKŽ):
kliedė́ti, klíedi (klíeda, klíesti), -ė́jo J, J.Jabl, klíedėti, -i (-ėja Lnkv), ėjo RŽ, BŽ27,104, Sb
1. intr. SD5,254 netekus sąmonės kalbėti beprasmius, neturinčius sąryšio žodžius; kalbėti miegant; klejoti, svaičioti: Motulė iš karščio visą naktį kliedėjo Al. Ligonis klíesti Dsn. Jis serga, klíesti Dglš. Ligonis jau kelinta diena kliedi Lnkv. Vargšas Petrelis visą naktį kliedėjo Slč. Jau truputį geresnis, nebekliedi Ds. | Turbūt tau nesveika, kad tu visą naktį kliedėjai Krok. Jis miegodamas vis kliedi Vv. Sako, nebeišgis [ligonis] – klíedija Jnšk. Ar tu kliedi, ar iš manęs juokies!.. – nustebo žmona ir atsistojo A.Vien.
2. tr. kalbėti nesąmones, taukšti niekus: Ką gi čia dabar klíedi nei šią, nei tą! Vžns. Ką jis čia tep kliedi? Vv. Toj [paukštelė] juokias, toj vaitoja, ė toj niekus klíeda A.Baran. Sužiūrėsi, ką šitas glušas kliedi Ds. Heretikai nežino, ką klieda DP77.
3. intr. klysti: O kaip tasai nežadžia baisiai kliesti! SPII52. Žmonės kliest DP467. Kliest arionai DP485.
4. intr. nuolat apie tą patį dalyką galvoti, kalbėti: Šmugelnykas auksu tik kliedi rš. Jonas kluptelėjo ir ėmė kliedėti praeitim Vaižg. Vatikanu, Vezuvijum ir Etna kliedi visi turistai A.Vien.
įsikliedė́ti Š pradėti smarkiai kliedėti.
iškliedė́ti intr. Š kurį laiką klejoti, kliedėti: Mėnesį senis iškliedėjo lovoje rš. Kaimynų ligonis visą naktį iškliedė́jo Ilg.
nukliedė́ti intr. nušnekėti niekus, nukalbėti: Kad tu labai nuklíedi, man net sarmata Ds. Kitąsyk bepasakodamas nukliedėdavo, ūmai nutildavo ir pradėdavo knarkti A.Vien.
pakliedė́ti intr. kiek kliedėti, klejoti: Paklíedi ir vėl užmiega Ds.
prakliedė́ti intr. kurį laiką kliedėti: Tris dienas praklíedėjo be jokios nuomonės Sb.
prikliedė́ti tr. prikalbėti, pripasakoti niekų, nesąmonių: Tu netikėk, ką ji prikliedėjo rš. Maža ką girtas prikliedėjo (nereikia kreipti dėmesio į tai, ką girtas kalbėjo)! Ds.
kūkali, Tadai,
tai čia jau į retorines vingrybes galima pradėt gilintis. Man atrodo, kad melas netampa nemelu, kai žmogus tiki, tuo ką sako.
Kitas dalykas – man atrodo, kad jis žino, jog meluoja. Bet neapykanta priverčia.
buržujau, rodos jūs sumaišėte dvi skirtingas sąvokas. ŽIV – žmogaus imuno deficito VIRUSAS, AIDS – įgyto imunodeficito sindromas (liga). Užsikrečiama tik ŽIV, o ne AIDS. T.y. užsikrečiama virusu, o ne liga. Ne visi užsikrėtę ŽIV suserga AIDS. ( “AIDS infekuota adata” )
Na, o Stonkus senas žmogus, kai kur perspaudžia, kai kur dramatizuoja gyvenimo faktus. Bet aš taip drąsiai neteigčiau, kad jis visiškai nusišneka.
Pati esu farmacijos studentė. Yra nuomonių, kad kai kurioms nepagydomoms ligoms jau būtų sukurti vaistai jas išgydantys, bet taip nėra, nes labiau apsimoka gydyti nei išgydyti.
Dėl to, kad ne visi užsikrėtę ŽIV suserga AIDS, kol kas galime spelioti lygiai taip pat kaip, kodėl vieni užkietėję rūkoriai suserga gerklės ar plaučių vėžiu, o kiti ne. Na, Stonkus kaltina gėjus ir narkomanus dėl to, kad iš viso egzistuoja AIDS liga. Čia nesutikčiau. Bet kad susirgimą šia liga ar bent jau laiko tarpą, per kurį ta liga išsivysto nuo užsikrėtimo, lemia bendra organizmo būsena, aš linkusi nelaikyti kliedesiais.
Aušrine,
dėkui, vadan dviprasmybės išvengimo, pasitaisiau.
Dėl laikymo/nelaikymo kliedesiais. Tam yra skirta Povilo įrašo ši dalis: “Imuniteto nusilpimas dėl prastos mitybos, narkotikų vartojimo ar išsekimo patys savaime nesukelia AIDS, tačiau gali palengvinti kelią ŽIV infekcijai ir jos sukeltam AIDS. ŽIV gali užsikrėsti bet kurios rasės, lyties ar seksualinių pažiūrų žmonės perduodant virusą iš motino naujagimiui arba per kontaktą su krauju ar kitais kūno skysčiais, išskyrus seiles ir ašaras.”
Tačiau net jei Stonkaus žodžiuose yra teisingų faktų (pvz, apie homoseksualus Olandijoje), į jo jokius žodžius negalima žiūrėti rimtai, nes tai žmogus, neigiantis AIDS. Čia taip pat blogai, kaip neigti evoliuciją. Tiesiog negali rimtai žiūrėti į tokį žmogų, jis atrodo kaip sunkus nuprotėjelis.
Aušrine,
su tokio tipo pezėtojais nuolatos susiduriu, tik savo srityje. Žinau, kad labai norisi ištraukti tuos kelis grūdus iš viso pelų kalno, bet nedarykite to. Nes nagrinėjate tekstą, kuris niekada nepretendavo į mokslinį tikslumą, todėl neturėtų būti narstomas kaip toks. Tas interviu yra skirtas tik perduoti žiniai, o ta žinia labai paprasta – AIDS yra dievo bausmė gėjams. Kas yra kliedesys, todėl tai taip ir tik taip reikia įvardinti. Bandant traukti sausus šiaudus iš šlapios nepatikimos informacijos kupetos nepastabiam skaitytojui (kokių yra dauguma) gali susidaryti įspūdis, kad tas interviu nėra toks jau blogas ar kad „neviskas ten taip jau ir aišku“. Aiškumas – toks pats, kaip minėtos interviu žinutės – turėtų būti prioritetas, o plonybes tokiais atvejais derėtų palikti aiškesnei aplinkai, nei interneto erdvė.
Tik mano du centu.
:) Buržujau, kam jūs taip negražiai… Jis tiesiog, kaip ir daugelis senų žmonių, turi savo keistus, niekuo ar nepatikimais šaltiniais peremtus įsitikinimus :) Na, taip… Turėjo išskirtinę galimybę juos paviešinti.. bet tik tiek. Nusišnekančių žmonių visur pilna. Ir netgi žymiai jaunesnių ir su aukštaisiais.. Bet kažkaip nuprotėjusiais niekas nevadina..
Leo Lenox, aš random perskaičiau kelis to interviu straipsnius, permečiau akim, kas daugmaž čia rašyta, ir net neketinau gilintis, nes, atvirai, man nepasirodė labai įdomu ar verta didelio dėmesio. Tiesiog pateikiau savo nuomonę daugmaž į šio posto temą. Tik tiek :) O neatidiems ir šiaip žopliems internetą, rementis jūsų nuogąstavimais, visai uždraust reiktų :)
Aušrine,
tai kad vadina ir jaunus :) Tai labai pasimatė violetinio viruso metu.
Suprantu, kad mandagumas yra gerai. Bet kai žmogus ima nusipaistyti neįtikėtinai stipriai, tuomet jau sunku susilaikyti. Šis žmogus skatina dezinformacijos sklaidą ir iškreipia medicinos mokslą. Kvailesni ir patiki.
Aušrine,
medicinos mokslų daktarui galioja žymiai aukštesni standartai nei statistiniam senyvam žmogui. Kai aptariama tema priklauso jo atstovaujamai disciplinai ir kai jo nuomonė pateikiama kaip mokslniai faktai bei tikrovės atspindys, tuomet tie standartai pakyla dar aukščiau.
Jei pats daktaras per savo nugyventus metus to suvokti nespėjo, tai yra labai liūdna. Ačiū Povilui už atkirtį kliedesiams ir Kleckui, už jo paviešinimą. Parašiau laišką bernardinams, raginu tai padaryti ir jus :)
Aušrine ir Buržujau
dėkui už pastabą ir klaidos ištaisymą. Jau geriau kad tokių dviprasmybių čia neliktų.
Dėl V.S. laikymo tiesiog senyvu žmogum su keistomis nuomonėmis nesutikčiau. Kaip Pro Fundus tiksliai pasakė, už visų jo titulų slepiasi atsakomybė visuomenei. Kaip žinomas medicinos daktaras, nepriklausomai nuo amžiaus, jis turi autoritetą pasakyti žmonėm kas yra gerai ir negerai, kuo galima užsikrėsti ir kuo ne. Mano manymu, visa jo interviu problema ir yra ta, kad jis savo autoritetą (visa titulų eilė interviu pradžioj) naudoja skleisti melui apie mirtiną ligą. Niekas per daug dėmesio nekreiptų į statistinio senyvo vyro nuomonę apie AIDS ir homoseksualus. Tai ir liktų nuomone. Tai ką jis pateikia interviu nebėra nuomonė, tai bandymas iškraipyti tiesą.
Dar vienas dalykas, Aušrine. Kaip farmacijos studentė tu turėtum žinoti, koks vaistų kelias nuo mėgintuvėlio iki lentynos. Ir kokios pastangos dedamos kurti naujus vaistus nuo tokių ligų kaip vėžys, diabetas ir t.t. Bet teigti, kad jos nepagydomos, nes nenorima to daryti yra šiek tiek naivu. Kodėl? Nes kiekvienas sukūręs bent šiek tiek geresnį vaistą nei dabar esantys iškart gali tapti milijonieriumi. Pirmyn, sukurk vakciną prieš ŽIV. Mes net nesame arti išgydymo, net su dideliu noru, su milijardinėmis inveticijomis (tai tavo nuomone tie pinigai tik šiaip skiriami vaistų kompanijų R&D skyriams?). Kodėl pavyzdžiui atradus poliomielito vakciną jis buvo sėkmingai išnaikintas visame civilizuotame pasaulyje. Kaip su tuberkulioze, kurią rodos jau buvom įveikę, bet dabar randasi antibiotikams atsparūs štamai? Taip, tai gera terpė plisti įvairaus plauko konspiracijos teorijoms, visų pirma dėl to, kad žmonės nežino kaip vyksta visas vaistų tyrimo ir kūrimo procesas. Bet užtenka grįžti vos vieną šimtmetį atgal – be modernio medicinos, be visų “neveiksmingų” vaistų, vidutinė gyvenimo trukmė buvo pora dešimčių metų trumpesnė ir viskas tuo pasakyta. Nežinojimas veda į mistifikavimą, nepasitikėjimą. Tu turėtum žinoti, todėl stebiuosi tavo požiūriu.
Povilai,
ten mano įžangoje buvo palikta dviprasmybė :) Ne tavo tekste.
Aušrine, gerai, tarkim jis senas, skleidžia savo keistus įsitikinimus. Aš turiu daug kaimynų, kur išėjus į kiemą randi juos ant suoliuko skleidžiančius savo erezijas. Bet čia yra ir kita pusė. Bernardinai.lt neima iš mano kaimynų intervių. Tad čia minusas ne tiek gydytojui, kuris turi savo įsitikinimus, bet gerbiamam interneto puslapiui, kuris sukliedėjo ne ką mažiau.
Eilinis įrodymas, kad diplomas yra visu pirmą popierius.
Yra toks vienas dalykas, apie kurį skeptikų bendruomenė mažai komunikuoja. Nenusisekę arba prisidirbę mokslininkai beveik visada puola į šarlatanų irba religinių fanatikų glėbį. Yra begalės subjektų, kurie dosniai atsilygina už atstovavimą jiems. Pvz. yra toks dėl alkoholizmo iš savo alma mater išlėkęs fizikos mokslų daktaras, kuris labai smagiai promina vandenilio generatorius – technoligiją, nuo kurios Niutono kaulai it propeleris vartosi karste. Ta pati istorija su Andrew Wakefieldu, kuris prapisęs tyrimams skirtus pinigus, per keletą mėnesių sukalė mokslinę studiją (paremtą labai nehumaniškais tyrimais), kuri „įrodė“, kad autizmą sukelia skiepai. Kai jį pradėjo smerkti mokslo visuomenė, šis ramiai perbėgo pas antivakcerius ir paketurgubino savo pajamas.
Visokiu nesamoniu cia priraeei Burzujau
Visa tai ka cia bandai paneigti jau seniai irode daugybe moksliniku. Taciau farmacijos korporacijos to neleidzia ir uz didziulius pinigus siekia isgasdinti visus aids lig tai butu baisiausia liga pasaulyje. Tavo iskeiktoje Perto grupeje yra daugybe garbiu mokslininku, garsiu visame pasaulyje ir savo darbais irodziusiu asvo faktus. O apie sperma tai nusisnekejai totaliai jau seniai yra irodymai kad sperma silpnina imuniteta.Todel nescios moterys myledamosis kenkia savo kunui ir pakenkia vaisiui o tada buna apsigimimai. Nuo spermos netgi kenkiama skrandziui, todel gejai daznai serga isanges ir skrandzio ligomis. Visa tai jau seniai irode daugybe tyrimu, o tu cia bandai ssvo menkomis ziniomis paneigti moksla
Augi,
gal galima kokią nuorodą į tavo minimus tyrimus ir mokslininkų darbus?
Kliedi čia dauguma. AIDS yra su gyvenimo pobūžiu susijusi liga, ir tie, kas vadovaujasi katalykiškomis vertybėmis šia liga neserga. O kai šliundra pisasi į kairę ir į dešinę, ar kai gaidys koks mergas dročina, tai ir serga. Liga neįmanoma užsikrėsti, jei du žmonės draugauja, nekaltybę kartu praranda ir po to į kairę ir dešinę nesipisa.
http://www.google.com pats susirask as tau neieskosiu
Tai Augis melavo, jeigu neduoda nuorodų?
As jums ne patarnautojas kad ieskociau. Apsimelavot tai ir ieskokites.
Povilai,
Vaistų kompanijų ir jų finansuojamo mokslo autoriteto raumenys yra didesni už įvairaus plauko anti-vaistų ideologijų šalininkus, tad nereikėtų stebėtis, kad į spaudą praslysta emociniais argumentais ir neužmaskuotais sąmokslais grįstos nuomonės. Bet pats pripažįsti, kad „Mes net nesame arti išgydymo, net su dideliu noru, su milijardinėmis investicijomis“. O juk 100% išgydymas neįmanomas net teoriškai, jei medicina orientuojasi į tipinio šiuolaikinio gyvenimo būdo ir šiuolaikinės kultūros individą – dėl medicinos pastangų gaivinti kūdikius kai kurių žmonių genai nėra geriausi ir imunitetas nusilpnintas (taip pat ir dėl gyvenimo būdo). Taip, vidutinė gyvenimo trukmė ilgėja, tik kad dažnai tik dirbtinių priemonių dėka. Čia apie tai, kad kai kurie prasiilgina smegenų gyvenimą keliais mėnesiais būdami prijungti prie aparatų. Kiti – keliais metais, prisifarširavę stiprios veiksmingos chemijos. Kai taip perlenkiama lazda, dažnai kyla klausimų, kiek buvo būtina būti gaivinamam, kai ir taip aišku, kad kūnas nebenori gyventi?
Nesu tas, kuris nepripažįsta medicinos, bet tik noriu pasakyti, kad vienpusiškas jos sureikšminimas, pamirštant, kad kiekviename išgijime dalyvauja žmogaus „vidinė chemija“ (kuri, kaip suprantu, iki šiol yra sudėtingesnė už naujausių teorijų pasiekimus), yra klaida. Gerai tik, kad dar yra tokių mokslininkų, kurie gali atvirai ir garsiai pripažinti: „mes net nesame arti išgydymo“.
O dėl to senyvo žmogaus nuomonės. Viena vertus, jei jis turi autoritetą ir kalba akivaizdžiai nusišnekėdamas, tai pats savo autoritetą ir gadinasi, atiduodamas kozirius kitai pusei. Bet kozirius jis atiduoda tik ne savo pasekėjų akyse. Juk jo pasisakymas aiškiai skirtas ne moksliniam žurnalui, o religinio turinio svetainei, kurią skaito nelabai kritiški ir nelabai mokantys angliškai skaitytojai – sudėtingesnės kritikos jie nei skaitys, nei gilinsis į mokslinę medžiagą, ir jų akyse autoritetas nesusvyruos. Kita vertus, apskritai į tokias diskusijas gal geriau žiūrėti kaip į eilinį seno ir naujo mūšį. Senas, gražiai pasipuošęs karys pademonstravo kelis efektingai atrodančius, bet silpnus smūgius, jaunas jo kukliai apsirengęs priešininkas paskandino senuką metodiškų stiprių smūgių krušoje, o vidutinio amžiaus stebėtojas pagalvojo: „įdomu, kokio stiprumo bus jaunojo herojaus smūgiai, kai jis pats bus senas ir pasipuošęs?“ Turiu omenyje ir tai, kad Stonkaus atstovaujama ideologija yra sena.
Šiaip “pasiunčiat” žmogų pačiam ieškotis straipsnių dažniausiai yra nurodoma mokslinių straipsnių bazė, kurioje jis turėtų tą daryti (pvz.: koks nors PubMed), o jei siunčiama į google.com tai parodo, kad žmogus nelabai orientuojasi kas yra mokslinis straipsnis ir dažniausiai byloja, kad jis nėra tokių skaitęs iš viso (nors pats gali galvoti apie save kitaip)… Just saying.
Taigi, Augi, jei kaltinate kitą žmogų nesąmonių rašymu turite tą daryti labai sąmoningai ir argumentuotai. Antraip Jūsų komentaras atrodo kaip dviguba nesąmonė.
AIDS nėra tik homoseksualų ir narkomanų liga. Bet rizikos faktorius ir sergamumas tarp jų didžiausias http://www.hpa.org.uk/webc/hpawebfile/hpaweb_c/1317131685847 arba http://healthland.time.com/2012/07/20/hiv-continues-to-spread-among-gay-men-studies-show/, galima pašaipiai žiūrėti į senobine Stonkaus retoriką, bet ko gero „doram heteroseksualiam krikščioniui“ pasigauti AIDS yra mažesnė tikimybė nei „nedoram homoseksualiam ateistui“. Iš kitos pusės rizika mažesnė ir „doram homoseksualiam krikščioniui“.
kosmo,
tu “senobine retorika” vadini tai, kad ne gėjams ir ne homoseksualams siūlome nesigydyti nuo AIDS, nes ir patys pagis? Tai ne senobinė retorika, tai šiandieniniai debilizmai, kilę iš nesulaikomos baimės homoseksualumui.
Bjauresnį ir labiau parsidavusį, tik kad užvualiuotu būdu, portalą kaip bernardinai, rasti sunku. Manding net koks karštas komentaras, atsietai žvelgiant, sąžiningesnis:) Uoj, kaip noriu papasakoti žiauriai juokingų istorijų apie tą ,,mokslų akademiją”, tik vieno faino žmogo gaila. Apibendrinant manytina, kad bernardinai atspausdino būtent tai, kas jiems ir priklauso:)
Esmė to ką pasakė Stonkus „Tiek gėjus, tiek narkomanas yra mūsų bendruomenės dalis, ir mes turime priimti juos ne smerkdami, užgaudami, bet užjausdami ir padėdami. Todėl negalime jų apgaudinėti ir turime tiesiai sakyti, kad AIDS nėra visų žmonių liga, o tipiška narkomanų ir gėjų liga, todėl, norint jos išvengti, reikia keisti gyvenimo būdą.“ Pirmas sakinys tikrai homofobija net nekvepia, na nebent kliūna žodis užjausti. Antras – po klaustuku palieku intriga. Dėl „tik gėjų ligos“ jau pasakiau aukščiau. Ką turi omeny keisti gyvenimo būda? Ar atsisakyti homoseksualių santykiu, kurie būna ne vien analiniai ir be preziko kiek teko „Tarybinam pionieriuje“ skaityti. Galima sakyti, kad jis nemėgsta ar nesupranta homoseksualų, bet kad paniškai bijo abejoju. Šiuo atveju galima sakyti kad 80 % Lietuvos gyventojų yra homofobai ir kad tos kretančios bobulytės einančios į bažnyčias yra užssikrėtusios „šiuolaikiniu debilizmu“. Bet aš tiesa pasakius nežinau, ar jų mastymą įmanoma ir reikia pakeisti, viskas čia įvyks savaime, sena karta išmirs, ateis nauja ir požiuris keisis, bet nereikia cia forsažo ir pagyvenusių ir kitoje kultūroje didžiąją dalį praleidusių žmonių vadinti debilais.
kosmo,
debilizmu aš vadinu AIDS neigimą. AIDS neigėjai yra tas pats šūdas, kaip ir evoliucijos neigėjai. O homofobija ir homoseksualumas čia jau atskira, šoninė tema. Ji čia įsipaišo todėl, jog žmogus taip nesuvaldydamas savo perdėtos homofobijos, pradeda netgi kalbėti tokius idiotizmus kaip AIDS neigimas. Kalbu apie tai, iki ko priveda homofobija, kai net mokslo daktarai nuprotėja iki nesuvokiamo lygio. Ir todėl debilu vadinu visiškai drąsiai. Mokslų daktaras turi jausti atsakomybę ir neksleisti dezinformacijos apie vieną baisiausių žmonijos ligų. Nes tik tokių debilų dėka atsiranda žmonių, kurie vėžį gydo beržo žievės nuoviromis ar titnago gabalais.
man tai keista, jaunimas, kokio b jūs apskritai apie tai diskutuojate:)Čia yra tiesiog juokinga: permetei akim, vyptelėjai, ir pamiršai. Patikėkit, šiam mokslo vyrui tikrai niekas neleidžia faktiškai šviesti ir gydyti visuomenės. Kaip ir kitiems iš tos įstaigos. Tegul spausdina, kai yra KAS spausdina. big deal. Aš va atsisiunčiau čeliabinsko meteorito nuolaužą, prispaudžiau prie gumbo ant krūties (pardon) ir jaučiu, kad nu tiesiog siurbia tą blogį!
Už taiką pasauly – nesiginčykite apie durnius, yra ir šiaip ką veikti
užteks. Klausimus pasilaikysiu vakaro seansui Domino sexguru, gal Algis arba Arūnas ką nors pasakys šmaikštesnio. Tarp kitko pastebėjau, kad ženkli dalis VJG (nieko neturiu prieš šią mokyklą) auklėtinių po jėzuitiško auklėjimo patampa savotiškais antikatalikais arba pasive katalikais. Įdomus atvejis.
kosmo,
kai iš vidaus susipažįsti su sistema, pradedi ją kvestionuoti :) O tada tiesiog susivedi galus.
Beje, taip dažniau buvo senesnėse kartose. Dabartinės kartos gan katalikiškos. Maždaug nuo 2008-2009 labai sustiprino katalikišką ugdymo pusę, dingo visi liberalumai, tai ir situacija pasikeitė.
Nesurprantu problemos. AIDS užsikrečia tik gėjai, narkomanai ir afrojuodaodžiai. Gal gerb. V. Stonkui nepatogu kalbėti apie pastaruosius, tai ir nutylėjo.
vadinasi gražulio broliux dar buvo palyginti liberalus, nors kiek pamenu ilgus plaukus nešioti draudė, tarp kitko panka taigi irgi VJG, cia jau radikalus posūkis į pagonybę. Va prie ko irgi gali privesti katalikiškas auklėjimas:)
Labai jau daug suplakta, Buržujau. Jei tikėti tai jau viskuo tikėti, ar ne? Ir chemoterapija, ir vakcinomis, ir priešvirusiniais… Aš nenoriu viskuo. Aš noriu pasiknaisioti atskirai ir sau prisitaikyti tik kai kurią pažangą. Na, profesorius yra savotiškų pažiūrų, man jos nepriimtinos. Tačiau finalinė žinia dėl visų lytiškai ir kraujo keliu plintančiu ligų panaši – paplito jos iš nesaugių santykių ir intraveninės narkomanijos grupių, paplito plačiai visuomenėje ir dabar pražudo galybes nekaltų naujagimių, medikų, kraujo perpylimais gydomų žmonių… Tai ir buvo “velnio sėkla” – nesutiksite?
Povilai, labai patiko tavo įžanga – kad farmacijos pramonė YRA korumpuota. Sveikinu ir linkiu toliau šio požiūrio neapleisti. Linkėjimai iš ten pat :)
kosmo,
neee, anas buvo labai konservatyvus. Pats kirpausi plaukus. Tai jo visos kartos įvairios – vieni katalikai, kiti nelabai. Tada sekė 4-5, gal daugiau kartos, turėjusios jau kitus direktorius. Bet realiai ne tik direktorius suliberalėjimui/sukonseratyvėjimui įtaką darė, buvo ir kitų niuansų. Pvz vienu metu turėjom labai superines tikybos pamokas – vietoj tradicinių briedų, gavom mokytoją religijotyrininkę, kuri rimtai žiūrėjo į moksleivių švietimą.
Ten visaip būna. Kartais vienoje kartoje gali rasti labai aktyvių katalikų, kurie mini dievą kiekviename žingsnyje. O tada sužinai, kad kartu suole sėdėjo su dabar aršiu ateistu. Gimnazijos pliusas, matyt, buvo galimybė laisvai formuoti ir nebijoti savo požiūrio.
Išsiplėčiau. Tamsta irgi iš ten?
Ruta,
sutinku su tuo ką sakote. Bet nors šie procesai ir turi koreliaciją su homoseksualiais santykiais, bet jie dar neįrodo priežastingumo.
Chemoterapija siūlau tikėti. Jeigu kada nutiks nelaimė turėti šeimoje naują gyventoją – vėžį, tik nesugalvokite šalintis vaistų ir chemo. Chemo gali ir gydyti, gali ir žudyti, bet vėžio gydymas nuovirais ir kt šlamštu gali tik žudyti.
Pro Fundus, manęs jo tokios kalbos nestebina… Aš lygiai taip pat negaliu suprasti, kai mediciną baigusi specialistė aiškina apie kraujo ozonavimo naudą.. Kadangi aš arčiau chemijos aš labai gerai suprantu, kad tai ne nauda, o žala organizmui, bet yra kas iš to uždirba milžiniškus pinigus. Visų kvailių neapsaugosi.
Povilai, aš taip pat labai gerai žinau, kaip atrandami “nauji” vaistai. Pirmoje stadijoje susintetina begalo daug junginių. Tada žiūrima, kurie iš jų veikia, kaip norima. Čia atkrenta didžioji dalis, bet lieka tikrai ne vienas. Tada atrenkamas kažkuris vienas ir vykdomi tolimesni tyrimai, jei pasiseka, jis patenka į rinką. Kai atidirba savo, tada imamas kitas, kažkuo pranašesnis ir velgi keliauja į rinką. Ir taip daroma nepaisant to, kad žinoma, jog antrasis variantas pranašesnis už pimąjį, bet nepateikiama rinkai iš karto pats geriausias, viskas daroma palaipsniui. Be abejo vykdo ir visiškai naujų vaistų paieškas, bet būtent šis mechanizmas leidžia ne tik kad nesubankrotuoti, bet ir gauti nemažus pelnus. Ir kad ir koks būtų stebuklingas vaistas, už vieną dėžutę niekas nemokės tūkstančių. Yra skurdžių šalių, skurdžių žmonių, kurie tiesiog to sau leisti negali, todėl tuo gali būti naudojamasi. Be abejo tai tik teorija.
Gyte, aš apie bernardinus tylėjau, bet mano nuomone, jie čia kalčiausi. Nes Stonkaus būklė yra nežinoma. Gal jis rimtai serga, o bernardinuose manau dirba ne vienas žmogus, neatleistina, kad jie pražiūrėjo ir pateikė publikai tokius “faktus”.
supratau. second edition.
Man įdomu ar čia jam nuo senatvės taip ar lietuvoje su lengvu protiniu neįgalumo įmanoma mokslo laipsnį gauti? Jeigu antras variantas, tai visai ne kažkas su studijomis lietuvoje, jeigu mokslo daktaras neturi žalio supratimo kas yra mokslinis metodas ir objektyvumas.
Uhahahaaaa seniai taip bežvengiau skaitydama ta “interviu”. Ir labai susirūpinau savo vyru: taigi jis turėtu būt prie mirties tiek amino rūgščių (metionino, cistino, cisteino, triptofano) per 23 mūsų bendro gyvenimo metus netekęs… Ir būti su visai sutrikusia medžiagų apykaita, sutraukytom DNR grandinėm. Kiap mums gimė 3 sveiki vaikai – iš vis fantastika…. Ar čia negalioja heteroseksualiems vyrams? Juk palikinėt sperma tai taip baisu…. tiek netenkama amino rūgščių, o pas mane jų turbūt rodikliai jau viršija mirtiną ribą. Ar moterys jų nekaupia? Kaip ten yra Vytautai Stonkau? O kaip su tuo mirties genu? Jums dar už jo atradimą nepaskyrė Nobelio premijos? Man rodos jūs durnumo geną su juo sumaišėte… O kaip būna su tuo geno aktyvavimu, kai heteroseksualus vyras pamyli moterį per išangę? Nes jūsų žiniai nemažai heteroseksualių vyrų tuom uzsiima. Nes taip “paįvairina” savo lytini gyvenimą. Tai įsijungia tas genas ar ne? Oj nebegaliu……. hahahahhhaaaaa
Sveiki, užsimaskavę pseudovisažiniai: bobikai, kosmo, biržujai ir tt. Gerb. V. Stonkus turi ne tiktai mokslinę, bet ir gyvenimo praktiką, ko neturite jūs.
remiatės vien tik svetimais straipsniais, nė nežinodami , gal būt, kiek daug jų yra užsakytų.O tie Homikų draugai te pamasto ar labai jie norėtų tokių vaikų ir anūkų- beje anūkų gali ir nebūti, tiesa.Jau ir dabar su dorove mūsuose nėra gerai, tai norėtumėte kad visai nebūtų jokio skirtumo kas su kuo ir kaip lytiškai santykiautų -mylėtusi( kiaulė, senis, šuo, kūdikis ir tt)
Kad privistų dar daugiau nelaimingų iškrypėlių . Tada tai būtų gera gyventi , nes tai laisvė ir gera būtų visus tuos nelaimėlius gydyti- vystytųsi farmacijos pramonė, daugėtų etatų ir tt. Linkiu neužsiciklinti dėl “nuskriaustųjų” homų bei neteršti senatvės vardo. Visi pasensime, nors aišku, bus ir neišgyvenusių iki senatvės.