Kaip ir tikėtasi, apgailėtinai uždraudė seksualinių mažumų eitynes. Demokratija ir žodžio laisvė, taip sakant. Na, bet turėsiu laisvą šeštadienį, nors į Svarinsko pusantros valandos maldelę prie Katedros būtinai reikia nueiti :))
Iš dalies sutinku su gen. prokuroro R. Petrausko žodžiais, kad „kaip mes atrodysime, jeigu bus parodyti reportažai, kuriuose smurtas ar dar kažkokie reiškiniai?“ Visgi, jei tokių įvykių tikimybė buvo didelė (kuo aš šiek tiek abejoju, nes fašiai ir kitokie pusdurniai Lietuvoje yra tik daug šnekantys juokdariai), jau geriau eitynes atidėti, nei pasauliui pagarsėti kaip kokia Serbija ar Rusija, kur seksualinių mažumų eitynės buvo žiauriai išdaužytos. Ale, bet vis tiek policija turėtų pasirūpinti saugumu ir iš anksto išgaudyti visokius budulius ir fašiukus, kurie kels grėsmę. Juk tokia policijos pareiga.
Bet man, asmeniškai, liūdniausia šioje situacijoje tai, kad visokios sovietų atmatos su medaliais sekmadienį ramiai žygiuos miesto centru (gerai nors, kad ne pagrindine Gedimimo gatve) ir švęs savo šventę. Tuo tarpu paprasti Lietuvos piliečiai ir šalies svečiai žygiuoti nebegalės. Paklausiu paprasto klausimo: į ką visokie Lietuvos nacional-šūdeliai ir „didieji Lietuvos patriotai“ mėtytų akmenis? Į paprastus Lietuvos piliečius ir svečius ar į sovietines atliekas, kurios švęs mūsų okupacijos metines? Atsakymą, manau, visi žinome.
Sekmadienį man bus labai gėda. Gėda, kad mano tėvynės gatvėmis bus leidžiama žygiuoti kriošenoms, kurie žudė mano tėvynainius ir okupavo mano šalį. Lietuvos ir Vilniaus valdžia dar kartą daro gėdą mūsų šaliai, uždrausdami tolerancijos eitynes, o leisdami neapykantos paradą.
P.S.: ar man vienam šiame pasaulyje atrodo, jog Mantas Adomėnas vis labiau pykstasi su sveiku protu ir mąstymu? Kai pagalvoji, išsilavinęs žmogus – bet peza dar blogiau už gražulį…
- įrašų prenumerata (RSS)
- prenumerata el. paštu
Nereikia stebėtis. Kaip sakoma nieko naujo po saule.
Aš kadangi esu labai naivus žmogus, tai visada stebiuosi :)
Adomėnas man jau seniai nepatinka, net nežinodavau kodėl, bet dabar vis labiau aiškėja kodėl :)
Na gal atvėsk truputį… leidimas sustabdytas, o ne atšauktas. Pernai Rygoj tas pats buvo, iki pačios paskutinės dienos.
Adi, sustabdytas ar atidėtas, bet okupantams vos neleido Gedo prospektu pažygiuot. Ir leidimas jiems buvo gan greit išduotas, ir jokių problemų jie neturėjo. Kažkaip arba aš durnas, arba kažko nesuprantu, bet kodėl tiems leidžiama laisvai, o kiti susiduria su tiek problemų?
Aš tai manau, kad tiek veteranams, tiek LGBT ir palaikantiems privalo leisti tai, kas jiems priklauso pagal Konstituciją. Kaip ten sakoma, niekada nepritarsiu tam, ką sako karo veteranai, bet visada kovosiu už jų teisę išsakyti savo nuomonę ;)
Pritariu, visi turi teisę pažygiuoti.
Ale, kai vieniems neleidžia, o kitiems be jokių problemų – štai ir rašau tokius įrašus, nes keista man :)
O bet tačiau saugumas tai buvo nerealus sugalvotas. Net mumi, žiniasklaidos bezdukams, buvo liepta griežtai registruotis, kad gautume liemenes, užrašus, instrukciją, sužinotume specialiuosius spot’us, iš kurių bus galima viską stebėti. Ir štai.. Sako, kad ne taip jau ir saugu..
Kitas dalykas: kodėl lietuvaičiai labai ramiai žiūri, komentuoja, juokiasi iš homoseksualų eisenų užsienyje (dar kai kurie media kanalai pasidaro naujienas aka G Fashion ir panašiai), o Lietuvoje tai virsta kone tarptautiniu skandalu?
Čia rimtai dėl registracijos? Tipo man neleistų niekas lakstyt su fotiku, jei nebūčiau užsireginęs? Fak juos, čia jau būtų išvis juokinga :)
Taip, rimtai. Bent jau žiniasklaidos atstovai, pageidaujantys fotografuoti ne vien iš žiūrovų pozicijos, bet ir “iš policijos kontroliuojamos teritorijos”, turėjo užsiregistruoti iki trečiadienio vidurdienio VPK.
Oooh, komedija. Gal galit painformuoti, kokiu būdu ir kaip ten reikia užsiregistruot? Bandysiu dar (kadangi, manau, eitynės įvyks).
Įtariu, kažką esminio ir svarbaus tipiškam litwinui (kaip visados) praleidau:
1) tipo genderizmo atstovų eisena uždrausta?
2) nepagaunu ryšio tarp sekso marginalų ir karo veteranų – kodėl jie susieti tarpusavyje?
3) kas tas Mantas Adomėnas?
ar čia tikrai tiek daug jaunimo (spėju iš neraštingumo), neskiriančio rogių nuo vežimo, ar tai tik šiaip demonstruojamos atseit (iš)mintys?
* grumlinai,
1. Uždrausta, vyksta kapojimasis.
2. Susieti tuo, jog vieni gali žygiuoti, kiti ne. Galima susieti ir pvz fašių eiseną, bet susiejau su sovietais dėl beveik tuo pačiu metu vykstančio renginio.
3. Seimo narys, krikdemas, pasižymintis labai unikaliu mąstymu, idiotų iš užsienio kvietimu dėstyti paskaitas apie homo koncentracijos stovyklas ir t.t.
* ak, nepagavau, ką nori pasakyti. Kur rogės, kur vežimas?
Mantas Adomėnas renkasi politinius taškus. Tiesa sakant, tai labai žemas būdas juos rinktis, bet atsižvelgiant į elektoratą labai efektyvus. Deja kadangi nemačiau kitų gerų Adomėno darbų, tai kolkas jis mano politikų skalėje: kaliausė.
Hahah, kaliausė, labai taiklus apibūdinimas :)
prajuokinai dėl policijos pareigų :) jie patys su malonumu luptų eitynių dalyvius ;)
Toks Tadas Vidmantas turi avatarą Robertą, kurio vardu ir kurio tinklarašty tikslingai provokuoja įvairiomis temomis (rodos, įsivaizduodamas, kad tokiu būdu įmanoma visiškai atriboti nuo savęs savo nuomonę).
O tu čia — rimtai?
“visokios sovietų atmatos su medaliais sekmadienį ramiai žygiuos miesto centru (…) ir švęs savo šventę”
“paprastus Lietuvos piliečius ir svečius ar į sovietines atliekas, kurios švęs mūsų okupacijos metines?”
“Sekmadienį man bus labai gėda. Gėda, kad mano tėvynės gatvėmis bus leidžiama žygiuoti šūdams, kurie žudė mano tėvynainius ir okupavo mano šalį. Lietuvos ir Vilniaus valdžia dar kartą daro gėdą mūsų šaliai, uždrausdami tolerancijos eitynes, o leisdami neapykantos paradą”
Apskritai keista ta deklaruojama žodžio laisvė. Dalis idėjų yra leidžiamos, dalis marginalizuotos ar net uždraustos. Aišku čia konkretaus žmogaus reikalas, ar jis labiau simpatizuoja gėjams ar komunistams. Daug svarbiau pats faktas, kad reikalaujama turėti leidimą taikioms demonstracijoms. Nori ką nors pasakyti – prašyk leidimo. Kažkas prisiėmė teisę spręsti, ką galima išsakyti o ko ne.
Liūdna istorija. o adomėnas – totalus lunatikas. Ir kažkaip iš tikro atrodo nemaža tikimybė, kad jo psich. pusiausvyrą labiausiai ir žeidžia latentinis gėjiškumas :)
209, aš visiškai rimtai. Kuo žmogus, žudęs lietuvius ir dabar čia ramiai gyvenantis, yra ne atmata? Bet į tavo pastabą atsižvelgsiu, pakeisiu žodį “šūdas”. Pyktis paėmęs tikriausiai buvo. Beje, Buržujus nėra mano personažas, o tai mano internetinė pravardė, kurios neatriboju nuo savo asmens. Tai mano nuomonė.
Šiaip tai “sovietinės atmatos” išgelbėjo Lietuvą nuo visiško sunaikinimo. Taip taip, žinau, išgelbėjo – užmiršo išeiti. Fe… Bet po 50-ies metų mes bent jau laisvi, o prie fašistų kas būtų buvę? Taip kad čia yra toks labai subtilus klausimas, subtilesnis, negu gėjų reikalai.
O visko suvertimas, kad bus muštynės ir pan – visiškas marazmas. Gėjai, veteranai ir pan., turi teisę rengti eitynes. O jau valstybės reikalas, kaip juos apsaugoti.
jurki, dėl istorijos galima ginčytis, bet nei vienas nebūsime teisus – nežinome, kaip būtų buvę prie fašistų. Aš, pavyzdžiui, manau, kad nebūtų buvę blogiau – gal net geriau. Subtilu, bet kad ir ką sakytume – mano minimos “sovietinės atmatos” yra okupantai. Šia proga prisiminiau kažkada čia savo įdėtą nuotrauką iš Austrijos lygtais, kur radau paminklą sovietų kariams, išvadavusiems nuo vokietukų. Pagalvojau – gerai jiems, kai išvadavo ir paliko ramybėje. Tuomet ir paminklą pastatyti negaila.
jurki, labai gera knyga ta tema yra Faterlandas (http://www.skaityta.lt/entry/get/robert-harris-faterlandas-), jei taip jau įdomu kas būtų jei, nors ten ne visai apie tai. Klausimas ar sovietai be vakarų pagalvos būtų susitvarkę ir t.t. ir pan. Jau mes nesužinosime kas būtų buvę jei…
O dėl veteranų, aš nesilaikyčiau tokios griežtos nuomonės. Dauguma iš jų galbūt net žmogaus nenužudė – savo laiku tiesiog buvo bailūs su situacija susitaikę žmonės, kurie tik norėjo ramiai gyventi (labai ten eilinis karininkas prieš generolo įsakymus pasišakos). Karas yra pragaras ir ne mums juos teisti. Aš, tiesa sakant, dėl senų žmonių apskritai nesijaudinu.
tikrai taip, liūdna ir gėda. ypač turint omeny kad Švedijoj gyvenu tai visai nemalonu kai apie mano šalį bendradarbiai tokias naujienas skaitys… fuj (: bet aš dar neprarandu vilties, o gal atšauks tą draudimą! gi net prezidentė už eiseną…
Daliau, gal ir tavo tiesa. Aš tik taip griežtai užsipuoliau, nes man iš tiesų gėda. Bet susitaikyčiau su ta gėda, spjaučiau į jų pasirodymą, jei visiems irgi leistų žygiuoti, kaip jiems. Tuo tarpu dabar fašiai žygiavo gedo prospektu, rusams vos vos neleido irgi, o homoseksualams – išvis uždraudė net už upės pažygiuot. Mane nervina pats faktas, kokie bjaurūs dvigubi standartai, bet visi toliau gražiai šypsosi ir šneka.
„kaip mes atrodysime, jeigu bus parodyti reportažai, kuriuose smurtas ar dar kažkokie reiškiniai?“ — vat taip ir atrodysim. Kaip šalis, nepajėgianti užtikrinti kelių šimtų žmonių saugumo. Dabar atrodom dar ir kaip visiškai aplinkoj nesiorientuojanti šalis. Negi kažkokie niekšeliai, grasindami smurto proveržiais, galės spręsti, kokios eitynės gali vykti, o kokios — ne? Absurdas. Taip, smurto ir aukų niekas nenori, bet nuo viso to saugoti bandoma iš atvirkščio galo. Kai policija mato už kampo potencialų plėšiką, stebi plėšiką ir imasi atitinkamų veiksmų, o ne nuspiria nuo vaizdo pro šalį einančią moterį, kurią jis galbūt ketino apiplėšti. Dėl viso pikto.
Juokingiausia tai, kad policija patvirtino, jog yra pasiruošusi…
Tai kad policija pasiruošusi, tai viskas aišku. Čia tam tikros homofobiškų asmenų grupės sužaidė ir štai turim rezultatą.
Bet dėl smurto parodymo pasauliui – prieštarauju. Jau geriau atidėti eitynes, nei pasirodyti pasauliui tokiu gražumu. Jau ir taip smirdim, kažkaip visai gėda darosi :/
Žinoma žinoma. Bet visi mes suprantam, kad Lietuvoj nebus taip, kaip Serbijoj. Serbijoj, regis, net leidimas nebuvo gautas, tad ir pasekmės skaudžios.
Manau, kad Lietuvoj išvis nieko nebus, be grupelės “teisuolių” ir kriošenų, visus vadinančių pederastais :) Vien pasižiūrėjus į skelbimus ant stotelių darosi graudžiai juokinga – Ūso nuotrauka, kažkas apie Kedį, ir tipo “susirinkit šeštadienį kovoti prieš pederastiją” :))) Tokie dalykai man pykčio nekelia, tik pralinksmina :)
Aš dar šiandien 15min.lt video pamačiau kur kažkokie lunatikai “protestavo prieš paradą”, tai daugiausia juoko sukėlė Buškevičius (kas tas toks išvis?), su savo pasisakymais apie tai, kad “pedofilija – jaunesnis homoseksualizmo brolis” ar atvirkščiai, žodžiu kad viena veda prie kito. Putoms drimbant iš nasrų pasakojo apie šviesą ir didingą praeitį ir liūdną ateitį, kai visi taps gėjais pamatę paradą. Siutas ima išties, kad nei savivaldybės klerkai, nei į seimą išrinkti “atstovai” niekaip negali suvokti, kad jie neturi jokios teisės UŽDRAUSTI tą paradą, nes su jais reikia tik suderinti vietą ir laiką, o ne prašyti leidimo. Adomėnas tai išvis kažkoks traumuotas besmegenis, šiaip suabejojau jo psichine sveikata po šiandienos.
Žinot, kas man glosto širdį? Kad bent jau čia kalba sąmoningi žmonės. Vadinasi, JŲ DAR YRA, tik jie nemato prasmės drabstytis purvais delfio komentaruose ar kokioj prieš eiseną nukreiptoj feisbuko grupėj, todėl atrodo, kad Lietuvoj visi, išskyrus pačius homoseksualus, yra baisiausi homofobai.
Burzujau labai nusyviliau taim. Skaiciau kiekviena straipsni, bet po sito teks palikt tavo nacistine svetaine. Galvojau tavo smegenys didesne nei Homerio, pasirodo kad ne.
“visokios sovietų atmatos su medaliais sekmadienį ramiai žygiuos miesto centru (…) ir švęs savo šventę”
“paprastus Lietuvos piliečius ir svečius ar į sovietines atliekas, kurios švęs mūsų okupacijos metines?”
“Sekmadienį man bus labai gėda. Gėda, kad mano tėvynės gatvėmis bus leidžiama žygiuoti šūdams, kurie žudė mano tėvynainius ir okupavo mano šalį. Lietuvos ir Vilniaus valdžia dar kartą daro gėdą mūsų šaliai, uždrausdami tolerancijos eitynes, o leisdami neapykantos paradą”
Tu bl nors atsakai uz tai ka tu rasai? Ka jie nuzude is tavo tevynainiu? Zinai vardus ir pavardes? Turbut ka nuzude vokieciai is tavo tevynainiu taves nelabai domina? Koks dar neapykantos paradas??? Tu nors zinai ka jie svencia??? Jie pagerbia senyvus zmones, kuriu deka mes esame laisvi nuo NACIZMO ir Hitlerio rezimo, kuris vos neuzvalde visos Europos. Nuo simtu milijonu zmoniu represiju ir koncentracijos lageriu. JAV tavo ziniai buvo sovietu sajungininke ir apskritai svencia visa europa. Siais metais Maskvoje parado metu dalyvaus NATO karines pajegos.
Isvada tokia: tu esi pries NATO, pries Rusija, pries JAV… tai tada uz ka? Uz Hitleri ir nacizma? Pirmyn.
Jo, su veteranais byški šovei pro šalį. Gegužės 9d. yra pergalės prieš fašistinę Vokietiją diena ir ji švenčiama ne tik Rusijoj, bet ir vakarų pusėje. Su Lietuvos okupacija šitą dieną sukergė mūsiškiai rusofobai ir (nacional) patriotai, kai tuo tarpu čia yra du visiškai skirtingi dalykai. Tie senukai kariavo gindami savo namus, šeimas. Jie praktiškai nieko nežinojo apie užkulisinius tų politinių sutraukų žaidimus. Dauguma jų buvo paprasti kariai, tuo metu dar beveik vaikai ir kariavo jie už teisingą dalyką. Tiesą sakant, jie net neturėjo kito pasirinkimo. Tavo postas šia prasme yra šlykštus ir žeidžiantis ne tik šiuos niekuo dėtus žmones, bet ir milijonus žuvusių šitose tik politiniam ir ekonominiam elitui prasmingose skertdynėse.
Gal tau dar reikia primint, kad per II pasaulinį žuvo 56125262 žmonių (Sovietų Rusijoje- 21300000). Va šitų skerdynių pabaigą ir švenčia tie “šūdai”, kurie ir sustabdė visa tai. O tu, buržujau, kaltini juos kuo? Okupacija, tėvynainių žudymu?! Tuomet geriau kaltink, kad jie apskritai išgyveno. Galėjo likti pūti mūšio lauke… Tik kažin ar kartu su jais nebūtų supuvusi ir tavo tėvynė, dėl kurios čia taip putojiesi.
bužujus gi mėgsta smarkiai bezdelėti :D ir istorija gal nėra stiprioji jo pusė… bet, nu kiek tu čia gali stebėtis. Normaliam pasaulį teko juodaodžiams ilgai laukti kol juos pripažins, tas pats ir su kitom “mažumom”. Vat tavo anonsuotas veteranų žygiavimas puikiai papildo šį tolerancijos paradą, kai ir tų jau nebeliks, galės kas tik nori laisvai žygiuot :) apskritai, kodėl tave taip kaso? neturi kas veikt? :D
Mane tai labiausiai prajuokino eityniu organizatoriu atsakymas, paklausus, kodel organizuoja geju eitynes, ogi todel kad nori save parodyt… Tai tam kad keletas individu galetu pasimaivyt dabar deikia kirsint visa tauta ir leist MUSU pinigus ? Nesu pries gejus, bet tokiais poelgiais jie patys nustato zmones pries save, kam reikia demonstruot savo asmeninio gyvenimo uzkulisius?
Žiauriai šiaudiniai “patriotai” Buržujui smegenis praplovę, seniau tikrai taip neatrodė. Gal galvą kur trinktelėjo?
Na va, pagaliau galėjau prieti ir perskaityti visą litaniją
1. Tiesą pasakius, nelabai suprantu, ką tu turi bendro su ta eisena, kad taip ja rūpiniesi? Leidimas yra, tik ji atidėta, Galės prie progos kada pražygiuoti. O dabar gi prokuratūra jų subines bando apsaugoti nuo nemalonumų. Nors būtent jų subinių nėra ko ir saugoti :D
2. Pagal savo neapykantos karo veteranams lygį turbūt susilyginai su aršiausias homofobais jų neapykantoje homoseksualams. Kaip supratau, istorijos mokykloje nesimokei. Nes tokius kliedesius apie 2PK dalyvius gali sapalioti tik patrEOtiškai išauklėta landzberginė megztoji beretė. Save gerbiantis žmogus neleis sau įžeidinėti karo veteranų, kokios šalies ir tautybės jie bebūtų – kareivis vykdo įsakymus.
Kaslink tavo mėgstamo žodžio “fašius/fašistas” – pats čia aiškiai demonstruoji, kad nors žodžiais esi prieš sovietus, iš tikrųjų tebesėdi jų vežime ir giedi jų giesmes. Nes visi bent kiek išsilavinę žmonės puikiai žino, kad fašistai buvo Italijoje, o Vokietijoje buvo naciai/nacistai aka nacionalsocialistai. Fašistais juos pavadino stalininiai ideologai, kad išvengti žodžio “socializmas” naudojimo. Žmonės, naudojantys sąvoką “fašistas” apibūdinti naciams, aiškiai išsiduoda tebesą įtakojami sovietinės ideologijos. Taip kad sveikinu patapus stalinistų draugeliu ;) Nenusimink – Rusijoje stalinizmas dabar pakilime, prie jų bet kuris “antifašistas” nesunkiai pritampa.
Ir dar, polit-raštingumui pakelti. Naciai tavo taip mylimus homoseksualus sodino į konclagerius (ružavas trikampis) ir varė per kaminą, o tavo nekenčiami “šūdai aka okupantai” juos iš ten išvadavo.
3. Na dėl to Adomėno aišku – Lietuvos žemelė turtinga įvairaus pobūdžio idiotais
Oh, kiek daug čia atsakyti… Na, mūsų požiūris į istorija su daugeliu paskutinių komentatorių skiriasi, tai sunku būtų ir kalbėti. Vieniems išgelbėtojai, kitiems hitlerio sumušikai, tretiems (ir man) okupantai. Kaip komentaruose jau anksčiau persimetėm keliais sakiniais su kitais – “kas būtų jei būtų” ir neaišku, ar būtų geriau buvę prie vokiečio, ar kaip buvo prie ruso.
* SSS, jei ką, tai Homerį dievinu dėl jo siauraportiškumo. Jis žavus :) O kad dėl tokio paprasto pavėmimo ant sovietų palaikai mane nacionalistu… Nežinau, kaip anksčiau galėjai mėgti mane :) Gaila, kad tau teks palikti mano tinklaraštį. Na, bet atsakau apie temą:
1. Taip, jie žudė. Žudė ir naciai. Todėl niekas nacių negerbia už tai, kad jie žudė. Tai dabar paaiškink man, durnam, kodėl turime kažkuom minėti ir gerbti sovietus, kurie lygiai taip pat žudė? Kodėl naciai žudė vienaip, o sovietai – kitaip? Austrijoje stovi sovietams paminklas už išlaisvinimą – kaip ir sakiau, suprantu kodėl. Kodėl pas mus nestovi ir niekas jų negerbia? Todėl kad atėjo, išvijo nacius, padarė tipo puikų darbą. Tačiau kas buvo po to? Tapo ne ką prastesni okupantai ir agresoriai. Tai niekaip čia nesuprantu, už ką juos gerbti, jei atėjo, išvijo kažką, bet patys užėmė išvytų vietą ir mūsų šalį pavergė.
2. Aš nesu nei prieš vieną iš tavo paminėtų (Rusija, nato, JAV) – aš esu prieš betikslius, nereikalingus ir agresorinius karinius veiksmus.
* R, vėlgi, iš kurios pusės pažvelgsi. Okupantas yra okupantas – ir man nesvarbu, kad jis prieš tai kažką išvijo (šiuo atveju nacius), nes po to užėmė jų vietą. Vakaruose ši šventė švenčiama palyginus kukliai, be to – sovietai vakarų neokupavo. Dėl to ten kai kur stovi paminklai ir jie minimi geru žodžiu. Tuo tarpu mūsų šalis buvo išpista – tipo apgynė, bet privatizavo kaip savo. Ir dar žudydami tuos, kurie bandė išsikovoti nepriklausomybę. Veteranas, neveteranas – jei užėmė mano šalį ir dabar dar ruošiasi tai švęsti – aš nesiruošiu jo gerbti.
* Giedre, turėjai jau seniai suprasti, kad neturiu ką veikt :) Ne pirmą kartą to klausi, ne pirmą kartą manęs nesupranti. Kaso, nes nemėgstu tokių dvigubų standartų, kai vieni sau laisvai žygiuoja, kiti – visiškai diskriminuojami. Aš net neprieštarauju, kad sovietai pražygiuos – tačiau, būkite malonūs, leiskite tuomet ir kitiems tą daryti.
* as, aš irgi nematau eitynių prasmės (neskaitant to, kad reikia pradėti apie tai kalbėti ir paskelbti apie save), tačiau kiekvienas turi teisę pasivaikščioti ir pasirodyti. O mūsų pinigai ir leidžiami dėl to, jog demokratija ir mūsų Konstitucija užtikrina teises į susirinkimus, o policija privalo visus piliečius apsaugoti nuo grėsmių.
* Adai, jo praplovė, trinktelėjo. Siūlau vilčių nebedėti, amen man.
* grumlinai,
1. Principas. Policija pati minėjo, kad yra pasiruošusi apsaugoti renginį. Tačiau prokuroras kažką sumalė, pasirodo, tai galima tik spėti, kad sužaidė asmeniniai interesai. Policija užtikrino saugumą, tačiau kažkodėl renginys sustabdytas. Biesina šita nesąmonė – leistų prasieit ir visi užmirštų, o dabar cirkus daro. Ir dar gėdą visai Lietuvai kaip baisiausiai nendartaliečių šaliai.
2. Jo, praėjus pusdieniui po šio įrašo pamąsčiau, kad pavariau lygiai taip pat. Bet yra vienas skirtumas – aš neprieštarauju, kad jie žygiuotų. Net galvoju nueit su kokiu plakatu pasilinksmint. Tolerancija nėra susitaikymas ir nusispjovimas. Tolerancija yra pakantumas, bet tai nereiškia, jog negali prieštarauti. Aišku, prieštarauti reiktų etiškiau, bet toks jau aš esu, šūdais drabstausi kartais, ypač kai kalbama apie tokį dviveidiškumą, kai “švenčiame šventę” tokią dieną, kuri Lietuvoje turi kitokią prasmę. Ir dar švenčia kaltininkai.
Kaslink mano žodžio “fašistas”, labai juokinga, kad dėl vieno klaidingai pavartoto žodžio (kuris tik iš dalies klaidingas) iškart mane priskiri prie sovietų :) Neteisingo termino pavartojimas nurodo žmogaus pažiūras? Šįkart galiu tik pasijuokti :)
Daug neapykantos ir istorijos neišmanymo. Jei pasidometum… tai Lietuviai karo veteranai (tikri) per Lietuvą peržygiavo labai greitai (jei gerai pamenu 16 divizija). Po to nužygiavo iki berlyno ir gryžo užplombuotuose gyvuliniuose vagonuose (kad netyčia nepasiliktų supuvusiuose vakaruose). Jei pats per tokią mėsmalę būtum praėjas.. tikriausiai irgi džiautumeis kad gyvas likai. Net ir po daugiaui nei pusės amžiaus.
Su iš tiesos kelio iškrypusių mažumų paradu kiek sunkiau. Jie daugiau išlošia iš to, kad parada uždraudė (tiek žiniasklaidos dėmesio prasme, tiek galimybėmis gauti ES paramą “lygybei vystyti”). Reikėjo jiems leisti pasivaiksčioti laukuose.. kur juos būtų galima geriau ginti. Man nėra priimtina, kad tokius pinigus reikia mesti renginiui, kurio nepalaiko 3/4 Lietuvos gyvenojų (kiek palaiko duomenų nemačiau). Geriau jau papildoma policijos ekipažą paleistu “miegamuosiuose” rajonuose.
P.S. vienzo labai kryptyngos tolorancijos/netolerancijos įrašas. Kaip ir daugelis Lietuvos artojėlių toleranciją taikai kryptingai: ten kur tau patinka.
2. Žodis “fašistas” visoje šitoje diskusijoje man yra esminis. Nes jis parodo tavo totalų nesiorientavimą istorijoje+politikoje, kas paverčia visus tavo žodžius elemenatariais megztaberetiniais paistalais. Esi panašus į tuos du persenusius priedurnius anglus, kurie pamatė ant Rotušės sienos nupieštą Saulės kryžių (aka statmeną svastiką su taškais) ir pradėjo kvykti apie nacizmo atgimimą Lietuvoje. Tuo jie nesisikiria nuo homo sovieticus, kurie tesupranta žodį “fašistas”, o išgirdę žodį “nacistas” – klausia “а что это такое?”
Dėl drabstymosi šūdais – galima naudoti žodį “okupantas”, jei tai yra tavo požiūris į tam tikrą grupę žmonių, bet perskaičius “visokios sovietų atmatos su medaliais”; “sovietines atliekas, kurios švęs mūsų okupacijos metines”; “šūdams, kurie žudė mano tėvynainius ir okupavo mano šalį” man kyla abejonės, ar pats esi žmogus, su kuriuo galima diskutuoti objektyviai
Nes sovietinė okupacija ir aneksija Lietuvoje buvo ir tik ideologinis ligonis tą neigia, bet tie ex-okupantai yra LR piliečiai, tad ir jiems priklauso visos piliečių teisės. Tarp jų – ir teisė į eitynes. Kaip ir sex-mažumoms, beje. Tik va tos teisės realizavimas turi nekiršinti visuomenės. Na bet apie tai esame kažkada diskutavę.
Šiaip siūlyčiau prieš pradedant tokias diskusijas bent kiek rimčiau pastudijuoti XX amžiaus istoriją, tik ne iš lietuviškų megztaberetinių šaltinių ;)
Dali.us, mūsų tolerancijos sąvoka skiriasi. Aš save laikau LABAI tolerantišku žmogumi. Tolerancija nėra susitaikymas ir nusispjovimas, savo nuomonės atsisakymas.
grumlinai, žodis fašistas parodo tavo totalų nesiorientavimą šiuolaikiniame jaunime ir ideologiniuose pogrindiniuose judėjimuose (galima tai vadinti ir savotiškomis subkultūromis). Kadangi pats dar palyginus neseniai buvau jaunas pankelis, ir dar kartais susidėdavau su antifa banga, aš šiuos judėjimus pažįstu kaip savo penkis pirštus. Todėl ir sakiau, kad mano termino “fašistas” pavartojimas yra tik iš dalies neteisingas.
Dar kartą kartoju, nesu prieš sovietų eitynes. Esu prieš vienų galimybę žygiuoti, kai kitiems ta galimybė stabdoma, duodama nenoriai ir galų gale atimama.
Beje, jau nebepaneigsi (kaip diskutavome ankstesnėse temose), jog labai mėgsti klijuoti etiketes. Šįkart, kaip matau, tapau megztaberečiu :) Jau ant pirštų sunku suskaičiuoti, kuo spėjau pabuvoti :)
matosi, kad iš tiesų čia yra skaudulys ir visai tai ne gėjai. palikit ramybėj tuos veteranus. Šian per žinias mačiau, kad greičiausiai pažygiavimas bus, ir bus gerai.
buržujau, kad neturi ką veikt, tai truly, madly deeply supratau tik dabar! daugiau neklausiu :D
O neatrodo kad apie gejus ir taip pakankamai kalbama? Kam prievartaut visuomene, kisant savo nukrypimus, kaip laisves israiska? Kazkodel dauguma zmoniu toleruojanciu gejus yra pries eitynes, idomu kodel? Gejus musu visuomene pakankamai normaliai priima, jei jie yra normalus zmones, o ne besimaivantys issidaze individai, aptemptom kelnem kad kuo geriau isrysketu visos galunes :)
as, nežinau kokioje tu Lietuvoje gyveni, bet homoseksualūs asmenys mūsuose priimami tikrai ne taip, kaip sakai tu. Ir nepamirškime to, jog jie neturi tokių pačių teisių, kaip mes. Štai todėl eitynės, kalbėjimas ir kitoks skelbimasis yra reikalingas.
Giedre, truly madly deeply sutarėm! Bet komentarus rašyk, be tavo blaivaus užvemimo ant manęs man būtų labai liūdna! :)
Tai dabar jau supratau, kad visa ta antifa tėra mažaraščiai, kuriems svarbiausia PASIREIKŠTI, nesuvokiant ir visiškai nenorint suvokti esmės to, prieš ką jie tipo kovoja. Nieko, radikalizmas su laiku praeina.
Siūlyčiau pasidomėti tikruoju itališkuoju fašizmu – tikrai įdomus režimas.
Kaslink megztaberečio etiketės – matyt, nusipelnei IMHO ;) Šiaip labai įdomus atvejis, kai išorinis antisovietizmas/megztaberetizmas iš tikrųjų pagrįstas bolševikiniu pasaulio supratimo – mespriešai arba kas ne su mumistas prieš mus
Tokiu paciu teisiu? Gal kalbi apie santuoka? Isivaikinima? Jei taip tai daugiau neturiu ka pasakyt.. yra tokia patarle: isileisk kiaule i baznycia tai ir ant altoriaus uzlips. Dar del tos tolerancijos.. Va Zilinskas gejus, bet kad ir kiek ji su purvais maisytu ziniasklaida ir komentatoriai niekur nebuvo pabreziama, kad jis gejus, nes jis to ir nedemonstruoja:)
Taip, taip, grumlinai, visi mažaraščiai ir neišslavinę. Visi kvailiai. Ir dar megztaberečiai :)
–>buržujau, labai persiprašau bet dar nieko asmeniškai neesu apvėmusi! ;]
–>as, net jei ir sako, kad intelektas nuo smegenų tūrio nepriklauso, leidžiu sau manyti tavosios sėklidžių dydžio. Normalioj visuomenėj santuoka, ir nebūtinai BAŽNYTINĖ, kur jau! yra reikalinga įteisinti teisiniams santykiams. Natūralu, kad jei partneriai jau ir taip gyvena kartu, tai ar nebūtų blogai vienas už kitą būti atsakingam? Gal ir įprasta gyventi susimetus, tačiau modernėjant laikams nieko blogo tame nematau.
O gal mane nervina heteroseksualioji Oksana Pikul bei jos dukart didinti papai.šalia jos gal jaučiuosi kaip nepilnavertė ir per ją noriu pasididinti krūtinę. Tai čia jau labai sveika? Čia nedemonstravimas?
Palikim homoseksualiąją visuomenės dalį ramybėje!
Ne visi tokie. Tik antifa :P
Hey, šiaip parašysiu savo nuomonę :)
Buržujau, pritariu tau visapusiškai. Ir džiaugiuosi įrašu.
Ir man gėda, kad sovietų karo veteranai švęs praktiškai mūsų okupacijos pradžią, ir man gėda, kad taip sudėtinga homoseksualams praeiti gatve.
Jau žadėjau atsakyti kai kuriems komentatoriams, bet matau, kad ir tu puikiai susitvarkai :))
Domai, pagalba visada praverčia :) Kartais net liūdna, jog žmonės retai rašo, kai pritaria.
Buržujau,
nors ir IMHO persistengei su karo veteranais, bet vis tiek ačiū už įrašą.
Bendrai paėmus, liūdna matyti, kad Lietusoje daug žmonių mąsto ne teisinėmis kategorijomis (teisinga/neteisinga, pažeidžia/nepažeidžia įstatymų), o galios kategorijomos (patinka/nepatinka, noriu/nenoriu, uždrausti/leisti).
grumlinai, dėl fašizmo ir nacizmo nesi visiškai teisus. Taip, fašistai buvo Italijoj, net šis žodis kilęs iš italų kalbos, o nacistai- Vokietijoj. Taip, Stalinas juos visus vadino fašistais, bet maždaug nuo 8-o dešimtmečio sąvoka fašizmas ne tik paviršutiniškose politikų kalbose, bet ir istorikų, filosofų ir kt. darbuose imta vartoti platesniu kontekstu, apimančiu visus ultra totalitarinius antidemokratiškus judėjimus, įtraukiant ir abudu daugiausia milijonų žmonių pražudžiusius – stalinizmą – raudonąjį fašizmą ir vokiškąjį nacionalsocializmą . Reikia pripažint, kad yra to laikmečio tyrinėtojų, kurie kategoriškai nesutinka su fašizmo ir nacizmo sugretinimu, apeliuodami į ypatingą nacionalsocialistų rasizmą ir antisemitizmą, bet viešojoje erdvėje vartojamą sąvoką fašizmas blogo autorius vartoja teisingai.
O pasiskaičius kažkurio paistalus apie tarybinę armiją išvaduotoją net ne liūdna, o šiurpu darosi. Atrodo, kad žiūrėčiau savo jaunystės propagandinį tarybinį filmą. Tad ar verta diskutuot apie okupaciją, apie kažkodėl skirtingai švenčiamas pergalės datas – gegužės 8 ir gegužės 9.
Tokiam kontekste kaltinimas megztaberetiškumu – tai komplimentas tau, buržujau.
-> megztaberetė – tiesą oasakuus, manęs visiškai nedomina sovietines aukštąsias partines mokyklas baigusių “mokslininkų” (ar į juos panašių veikėjų) sapaliojimai apie fašizmą kaip universalų tam tikro politinio režimo/ideologijos apibrėžimą. Jei jau taip – yra sąvoka totalitarizmas, po kuriuo ir derėtų kišti bolševizmą, fašizmą, nacizmą, sionizmą etc.itd.. Kaip kad iš pradžių pradėję kalbėti apie automobilį apskritai, mes vistiek neišvengiamia pereisime prie jo tipų, markių, modelių. Na bet jei tau brangus sovietinio propagandinio mokslo palikimas – naudok sąvoką “fašizmas”, jei jau “nacional-SOCIALIZMASs” žeidžia tavo kariųjų pažiūrų pilną širdį ir galvą ;)
Kaslink “okupantų” – kam tie žmonės “ivaduotojai”. kam “šūdas ir atlliekos”, o man asmeniškai jie tėra karo veteranai, turintys LR pilietybę. Kaslink jų šventės – paklausk žydų, ar jiems šventė Birželio sukilimo diena, po kurio prasidėjo žydų žufynės Lietuvoje? Kai kada tiesiog reikia pabandyti atmesti ideologiją ir pereiti prie istorijos
grumlinai, man asmeniškai nėra svarbu, koks terminas vartojamas: fašizmas ar nacionalsocializmas. Taip galima diskutuoti iki beprasmybės, teigiant, kad Ispanijoj buvo falangizmas, ne fašizmas, Brazilijoj integralizmas ir t.t. Jei jums taip svarbūs šių sąvokų skirtumai, matyt, esate šio laikotarpio tyrinėtojas, tada turėtumėte būti susipažinęs su žymių fašizmo istorikų , pvz. brito R. Griffin`o, vokiečio E. Nolte ( sąrašą galima tęsti) darbais, kur jie sąvoką fašizmas vartoja taip, kaip ir jūsų teigimu istorijoje ir politikoje nesigaudantis buržujus ( tarp kitko, buržujau, tau į kompaniją papuola ir G. Orwell`as :), jo jau tikrai neapkaltinsi kairuoliškumu ar pan).
Turiu pripažinti, kad kitos pusės, kuri kaip ir jūs kategoriškai atskiria sąvokas fašizmas ir nacizmas, sąrašas būtų lygiai taip pat įspūdingas, pirmiausia tai amerikiečiai G. Mosse ir S.G.Payne, kurio knyga” History of fascism. 1914-1945″ buvo populiari ir Lietuvoj.
Taigi, jeigu net tokie protai neranda konsensuso, nemanau, kad mums verta tęsti šią temą.
grumlinai, seriously? T.y., tu čia rimtai? Tau dėjo puikų atsaką, o tu tesugebėjai pasišvaistyti “partines mokyklas baigusių” ir “sovietinio propagandinio mokslo palikimas”? Šįkart nuvylei, rimtai.
Iš straipsnio “Bet man, asmeniškai, liūdniausia šioje situacijoje tai, kad visokios sovietų atmatos su medaliais sekmadienį ramiai žygiuos miesto centru”. Tik atsakyk sau, gerbiamasis rašytojau, į klausimą, – TAIP IŠREIKŠKIAMA TAVOJI TOLERANCIJA ŽMOGUI??? Negali savęs vadinti tolerantišku, jeigu toleruoji tik gėjų eitynes…
Bry, siūlyčiau pasidomėti tolerancijos apibrėžimu. Aš nekenčiu sovietų, negerbiu okupantų, kurie žygiavo, tačiau jie turi teisę žygiuoti ir tegu žygiuoja. Taigi, pagal apibrėžimą aš pliusminus tolerantiškas :)
Nuostabus istorinis straipsnis tiems, kurie sovietus laiko karo didvyriais išvaduotojais: http://maumaz.livejournal.com/571194.html
Paskaičius tokį straipsnį susidarai nuomonę, jog nemažai žmonių nesigaudo realybėje.