We will not be silenced, whether you’re a Christian, whether you’re a Muslim, whether you’re an atheist, you will demand your goddamn rights, and we will have our rights, one way or the other! We will never be silenced!
Už širdies griebiantis vaizdo įrašas. Štai ką reiškia gerai sukarpyti vaizdiniai ir puikiai parinkta muzika.
Išaušo ir egiptiečių sausio 13-oji. Visomis keturiomis esu už juos, labai norėčiau būti ten ir fotografuoti, fotografuoti, dar daugiau fotografuoti. Tikiuosi, kad ši kova nesibaigs panašiai, kaip Irane.
– –
P.S.: nors kai kas ir bando lyginti, bet tai niekaip nesulyginama su mūsų 2010 metų sausio 16 diena. Egipte protestuoja ir revoliucionuoja tauta, už geresnę ateitį kovojantys piliečiai. Pas mus protestavo ir langus daužė tikrai ne tauta, o juokdarių minia, kurios 95% sudarė marozai ir chroniai. Buvau, mačiau.
- įrašų prenumerata (RSS)
- prenumerata el. paštu
panašu, kad nelabai įsivaizduoji kas ten iš tikrųjų vyksta.
Taip, gali būti :)
Bet tavo komentaras akiračio nepraplečia.
tas irgi tiesa. nelabai turiu noro ir laiko plėstis, bet pas juos ne tik langus daužo.
Praplėsti akiračiui: http://www.grumlinas.lt/?tag=egiptas
Permečiau akimis Grumlino įrašus, nors ir vengiu jį skaityti. Taip, akiratį praplėčia. Visada revoliucijų ir pilietinių maištų metu būna ir negražioji pusė… Čia faktas. Tačiau, manau, šiuo atveju yra ir gražioji (mano čia paminėta). O tai irgi nemažiau svarbu.
Video pabaigoje JFK frazė viską tik apibendrina. Kai atsiranda netaiki revoliucija, jos pašonėje visuomet atsiras plėšikų, žudikų ir kitokių idiotų simbiozė, kenkianti piliečiams ir tai pačiai revoliucijai. Gaila dėl to, bet tai, manau, neišvengiama.
Na ką gi, įvykiai Egipte, panašu, žengia į naują fazę.
Praėjusią savaitę visos pasaulio televizijos rodė visaliaudinį protestą prieš Mubarako režimą ir to režimo tikrai baisias akcijas prieš demonstrantus. Tačiau pamažu protestas pradėjo virsti chaosu ir daliniu valstybės kolapsu, ką aiškiai galime matyti iš marodierių gaujų siautėjimo. Kitas dalykas, kurį pradžioje “užmiršo” pasaulis – tai, kad būtent Mubarakas davė Artimiesiems Rytams ir Izraeliui 30 metų be didelio karo. Todėl nenuostabu, kad tarp jį aktyviausiai palaikančių yra būtent Izraelis, kuris puikiai suvokia, kad po revoliucijos į valdžią Egipte atėjęs islamistinis režimas tikrai nepaliks Izraelio ramybėje. Ne veltui Izraelio amabasdoriams visame pasaulyje duota komanda kiek galima aktyviau agituoti už Mubarako palaikymą, o ir pats premjeras Netanjachu agitavo Europos lyderius mažiau kritikuoti Mubaraką.
Tad labai įdomu buvo sekmadienį pamatyti CNN visuotinio džiūgavimo dėl kovos prieš Mubaraką fone trumpą interviu su moteriške, palaikančia Mubaraką. Pirmadienį tokių reportažų buvo jau bene pora, ir viename iš jų moteriškė priekaištavo reporteriams, kad jie rodo tik protestuojančius, o visiškai nerodo palaikančių Mubaraką.
Šiandien dukra pranešė dar įdomesnių dalykų: Hurgadoje, Šeri gatvėje su policijos palyda praėjo taiki demonstracija Mubarakui palaikyti. Nemanau, kad pasaulinems televizijoms bus įdomus toks iš bendro kovos-su-tironija™ konteksto iškrentantis dalykas, tačiau pasaulį turbūt turėtų sudominti tai, kad Egipte vietose valdžią pradėjo imti Broliai Musulmonai. Sklinda gandai apie tai, kad bus nugriautos visos krikščionių bažnyčios, o įgyvendinant islamo normas – moterims uždėtos parandžos. Krikščionys-koptai rimtai nusigandę dėl savo likimo. Vienžo, žaidimas aštrėja…
Dukrai vakar paskambino Lietuvos ambasadorius, kažkiek apramino, pasiūlė skristi iš Kairo. Tik kad va į tą Kairą patekti pakolkas be šansų – sausumos kelias (600km) absoliut-pavojingas, vietiniai EgyptAir reisai iš Hurgados į Kairą nutraukti, lietuviškuose reisuose vietų, anot turizmo agentūrų atstovų, nėra… Šiandien gi dukrai paskambino vienas iš aukštų Lietuvos pareigūnų, labai domėjosi apie realią padėtį (kiek suprantu, apie tą padėtį už Kairo-Aleksandrijos-Sueco ribų žinoma tikrai mažai), nusistebėjo, kad vietų lėktuvuose nėra… Vienžo, suksim galvą, ką daryti toliau…
Yra ir gražių dalykų: http://www.youtube.com/watch?v=h5GSfSRY2PQ
Paskaičius paskutinį komentarą pasidaro baisu, kad tai bus dar viena revoliucija, po kurios viskas pasidarys tik dar blogiau… :/ Bo revoliucijos vado kaipo ir nėra, todėl valdžią perimtų nelabai šviesūs žmonės. Na bet aš dar turiu vilčių.
Na su Sausio 13 d. palyginimas IMHO nelabai korektiškas.
Prieš porą metų šnekejau su draugu Egiptiečiu, apie politiką Egipte.
Dirba su turistais. Uždirba, kaip egiptiečiui, labai neblogai. Ir pasaulio šiek tiek matęs. Jo pžiūris:
1. Mubarakas yra blogis. Dabartinė valdžia brutali, korumpuota ir t.t.
2. Jei vyktų demokratiniai rinkimai – laimėtų islamistai.
3. Jei laimėtų islamistai – emigruočiau tą pačią dieną, betkur, kad ir šlavėju-nelegalu dirbt.
Apžvalgininkai, daug ramiau rašo apie islamistus.
Aš matydamas, kas vyksta lyg ir džiaugiuos už egiptiečius… panašu, kad tiesiog nėra kito kelio.
Bet man labai neramu, kad Egipte nepataptų dar blogiau…
Nė kiek neabejoju, kad apie abu karus Čečėnijoje irgi galima būtų susukti “gražių video”, kuriuos po to romantiniai idealistai galėtų repostinti savo feisbūkiuose beigi bloguose :)
Ar manai, kad kilusi egiptiečių revoliucija (neskaitant visokių po to išlindusių mubarakų ir anarchistų), yra tas pats, kas Čečėnijos karas?
Tuomet, tokiu atveju, ir lietuviškoji sausio 13-oji buvo betikslės žudynės ir “kvailių” pasipriešinimas valdžiai.
Atskirkime, kas yra karas, ir kas yra pilietinis maištas su savo pasekmėmis. Egipte karo kol kas nemačiau.
Taip ir yra, sausio 13 buvo betikslės žudynės. Tiesa, kad jau įkišau trigrašį, tai pratęsiu. Jei jau taip vanoji religiją ir buką tikėjimą tai dar prie to pačio gerai apgalvok kas yra tautiškumas (kada tai buvo išrasta ir kuo tai skiriasi nuo buko tikėjimo). Manding jie to pačio lovio paukštukai su religija :) Oftopiko pabaiga, sausio 13 ir Egiptas nepričiom, retorika nevykusi.
Pilietinis karas už šiaip karą dargi blogiau, nes ne svetimi barbarai žudo taviškius o patys taviškiai žudo taviškius. Ten apie visokius tankų sutraiškytus lavonėlius, berods, šitam video nieko nepastebėjau? :)
Labai pavojingai pats sau pateikei spąstus su tuo karo ir pilietinio maišto atskyrimu. Tai ir atskirkime.
Duok apibrėžimą. Pirmyn.
g12, taikai į tą patį, ką po senesiu įrašų keli komentatoriai apie tautiškumą bandė kalbėti. Manau, kad savo argumentus ten puikiai išdėsčiau ir labai tingiu kartotis :)
Sausio 13 turėjau omenyje tai, kad “betikslės žudynės” iš mūsų pusės. Iš mūsų pusės tai buvo labai su tikslu, kaip ir visas pasipriešinimas. Kaip su tikslu buvo Berlyno sienos griuvimas. Kaip su tikslu buvo įvairiausi laisvės įvykiai ir kitokie pilietiniai maištai pasaulyje. Tuo tarpu iš tavo praeito komentaro atrodo, lyg egiptiečiai – “kvailiai, kovojantys prieš nieką, nes viskas politikierių rankose ir t.t.”
Karas – agresija, nukreipta prieš kitą valstybę, tautą, geografinį organą. Pilietinis maištas (revoliucija) – nepatenkintų piliečių atsisakymas paklusti santvarkai, valdžiai, diktatūrai, etc. Revoliucijos dažnai vyksta riaušėmis, nuverčiant valdžią, pakeičiant valdymo organus. Gaila, bet neretai revoliucijos turi šalutinių poveikių – susidorojimų, žudymų, privataus turto niokojimo, kitokios agresijos (kaip yra šiuo metu Egipte).
Toks tiesmukiškas klausimas: ar manai, kad revoliucija Egipte yra iš esmės blogas dalykas, kurio visiškai nereikėjo? Nekalbėkim apie būsimas pasekmes; tiesiog, ar to nereikėjo?
Fakit, buržujau, neskaitau tavo blogo tiek, kad žinočiau kur kas pakomentavo, galėtum linkutį mestelt, bet geriau nereikia, nes nesiruošiu tavęs “atvertinėti į Tikrają Tiesą Apie Gyvenimą”.
Ok, o tai tada jei paaiškės, kad Egipte “revoliuciją” inicijavo kažkas iš šalies tai jau bus karas ar ne? Ar skerdynės svetimomis rankutėmis niekada nebus karas, kaip ten pas tave pagal apibrėžimą? :) Sukonkretinam tada sekančioje iteracijoje?
Toks tiesmukiškas atsakymas: taip. Truputį paaiškintas tiesmukiškas atsakymas: taip, visos žudynės yra blogas dalykas, visada galima ir be to, bet tai yra sudėtingiau, pavadinkim “brangiau”. Mažiau tiesmukiškas atsakymas su įterptomis “pievomis”: palyginkim reikalų sprendimą su whatever, tarkim bendravimu su kaimynais. Man kaimynas užstatė mašiną kieme. Aš galiu tai spręsti gražiai su juo pakalbėdamas ir per kažkiek laiko jį išdresiruodamas palikti ant lango telefono numeriuką, kad galėčiau pasakyt “patrauk mašiną, noriu išvažiuot”. Arba, greitas ir laiko neužimantis būdas duot jam į snukį, suspardyt čia pat įvykio vietoje ir pasakyt “dar kartą taip padarysi – gerklę perplėšiu”. Maždaug taip, abiem būdais bus pasiektas tas pats rezultatas :)
Sorry, nesinervink :) http://www.kleckas.lt/blog/nesvenciant-sausio-13-osios
Pats supranti, kad jei kas ir inicijavo, tai netaps karu. Nes tikriausiai gerai atskiri, kur yra agresija prieš vieną ar kitą šalį, o kur yra nepatenkintų piliečių maištas, kad ir kieno inicijuotas. Niekas niekaip nesugebės inicijuoti piliečių maišto, jei piliečiai yra pliusminus patenkinti savo šalimi. Lietuva yra to puikus pavyzdys, nors kartais čia ir sunku išgyventi – tačiau niekas nepuola kelti revoliucijos.
Dėl tavo atsakymo: tuomet darau prielaidą, kad tu neseki, kas vyko ir vyksta Egipte. Nes viskas tikrai neprasidėjo nuo žudynių ir niokojimų. Ir viskas tuo nepasibaigia. Viskas prasidėjo kaip sąlyginai taikus protestas prieš valdžios represijas. Tuomet prasidėjo riaušės (turbūt neišvengiamas dalykas). O tuomet iš apkasų išlindo visokie mėšlai, kaip kad islamistai ir įvairaus plauko išprotėję žudikai. Tačiau visa tauta dėl to netapo žudikais ir nusikaltėliais – ten iki šiol tūkstančiai žmonių, kurie bando taikiais ir šiek tiek piktais būdais išsireikalauti savo teisių ir laisvių.
Taip pat keista, jog atsakymas “taip”. Nes tokiu atveju, galima sakyti, kad mums ir sausio 13-osios nereikėjo. O Baltarusijai nereikia jokios laisvės. O Ukrainoj viskas buvo puiku prieš 10 metų. O Rusijos valdžia – išvis dalykėlis, kuriam nereikėtų nė per plauką prieštarauti. Nes kam gi reikia kovoti prieš tokias diktatūrines ir autoritarines santvarkas, jei visuomet gali atsirasti ir neigiamų pilietinio maišto pasėkmių? Drįsiu spėti, kad nebuvai tuose kraštuose ar bent nebendravai su vietiniais, paprastais gyventojais. Tunise, Maroke, Egipte valdžios nusispjovimas ant žmonių kartais nesuvokiamas ir aš visiškai suprantu tuos graudžiai kalbančius žmones iš šio video.
Jei visa ta citata būtų išsakyta ne su isterija, o su čerčilišku įtaigumu/užsispyrimus, ir visa tai įpinta į likusią-vyraujančią chaoso temą, būtų nepalyginamai efektingiau.
buržujau, nedaryk prielaidų kur aš buvau kur ne – niekame kas aukščiau pasakyta apie tai nebuvo nė užuominos. Geriau paskaityk čia: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_fallacies Gal padės diskutavimo įpročius kiek pakeisti. Daugiau kaip ir nėr ką pasakyti, nes vietoj argumentavimo pradedi mano asmeninį puolimą :)
OK, sorry. Tuomet ištrink du sakinius (“darau prielaidą, kad neseki” ir “drįsių spėti, kad nebuvai”) ir atsakyk į komentarą. Nes asmeninis puolimas tik maža komentaro dalis :)
Na gerai, žiū, pabandysiu glaustai (iš to ir skurdokai) išdėstyti laukinio poziciją.
Jeigu blaiviai pažiūrėti iš šalies, tai tiek diktatūra tiek demokratija yra iliuzijos. Demokratijoje gyvenantiems diktatūra yra blogio iliuzija, demokratija – gėrio. Ir atvirkščiai. Dabar gal nekalsiu į gyli šitoj vietoj pleišto, galima jei ką bus padiskutuot vėliau ar kaip nors. Bet iš viso to kas pasakyta – kova už ar prieš iliuzijas irgi tėra tik tuščias burbulas, veiksmo iliuzija. Kad ir kaip žiauriai tai skamba ne prašalaičiams o dalyviams. Todėl iš laukinio požiūrio taško kova-burbulas neturi prasmės, nes pats faktas “kova” jau yra praradimas ir pusiau pralaimėjimas (net ir pergalės atveju, lyginant su kovos išvengimu).
Nežinau ar bent kažkiek suprantamai.
Grįžtant prie temos, draugas egiptietis, kuris pasakoja man kasdien kokia yra situacija, sako, kad:
1. Mubarak’o rėmėjai yra visi tie paleisti kaliniai, arba kiti nupirkti žmonės.
2. Pavojų apie islamistus paimančius valdžią skleidžia Izraelis, o realaus tokio nėra. Yra keli “good guys” (“Mohamed ElBaradie is one of them, he’s the ex nuclear weapon watch dog for the UN and won a noble prize for peace”), kurie yra judėjimo lyderiai ir turėtų patekti naujon valdžion.
Dar sako penktadienis, t.y. ryt – esminė protestų diena, gali daug kas paaiškėti.
:)
Negaliu nepaminėti: http://www.youtube.com/watch?v=AqXfZTgOCOE – Christians protecting Muslims during their prayer… Tolerancijos idealas visoms visoms religinio mėšlo persunktoms šalims.
Įdomu iki kokio lygio Lietuviai leisis “dulkinami” , kol irgi išeis į gatves …
Labai siūlau autoriui nepatingėt ir perskaityt šitą – http://www.aidas.lt/lt/politika/article/717-02-04-zmonijos-votis-pilietiniai-karai , labai geras straipsnis, akiračiui praplėsti. Ačiū
Galia, bet tęsinys dažnai ne toks gražus
http://uk.eonline.com/uberblog/b226359_horror_60_minutes_correspondent_lara.html
Lina, bet teisti visų dėl tokio poelgio negalima. Čia tas pats, kaip nuteistume visą Lietuvą dėl kokio nors žudiko. Aišku, nemaloni istorija.